Форум » » Игорь Федорыч » Ответить
Игорь Федорыч
гена: я конечно понимаю, что эта тема уже светилась в наших рядах, но все ж это было давно, а вопрос всегда актуальный! как кто относится к летову, к его творчеству? как он повлиял на Янку как в начале её "карьеры"(другого слова просто не нашел, прощайте), а как в конце? не его ли это заслуга, что Янка умерла? на днях разговаривал с человеком, который зверски не любит летова, так он всё плохое что было с Янкой валил на егора... ну вот давайте чтоли обсудимся, а то давно не было у нас высокоинтелеетуальных тем :)
Эхо: Летова не люблю... Конечно, нельзя на него все валить, но свой вклад он там точно сделал.
Километры: У Летова очень сильное творчество.. Кто бы что не говорил, это один из великих людей. То, что он делал несравнимо ни с чем, он один такой в своем роде. На счет влияния его на кого бы то ни было. Вообще кто-кто, а Летов конечно (по рассказам и фактам) мог влиять на людей. Говорят же о множестве случаев самоубийств людей, которые впитывали Летова всем своим -Я-. Он заговаривает своими песнями. Он внушает определенные взгляды на жизнь, и те кто слаб, те поддаются, те умирают «…в майке с портретом Егора…»(с). Но разве виноват Летов, что люди пошли такие слабохарактерные, такие пустые. Можно ли приписывать смерть Янки Дягилевой, взрослого человека, талантливого музыканта, состоявшейся личности в черный список убитый Летовым? Я думаю нет. У Янки был выбор, она могла «все плохое» зачеркнуть и не общаться с Игорем Федорычем. Кстати, что входит во «все плохое»? Да и вообще если разобраться так, в событиях, то я склонна верить, что Янку убили не ее мысли о бытие и безысходности, навеянные окаянным Летовым, а кучка каких-то пьяных чуваков. Эхо пишет: цитатанельзя на него все валить, но свой вклад он там точно сделал. Каков вклад? Я так думаю вы бы не прочь и вообще всю вину на него свалить. Между прочим не один Летов морально убивал. Молодые слушатели Янки тоже готовы шагнуть из окна. Они говорят, что Янка – святая, надо идти за Янкой в речку. Ну, а почему ей никто эти смерти не приписывает?
Эхо: Километры пишет: цитатаЯ так думаю вы бы не прочь и вообще всю вину на него свалить. Ничего подобного, валить на него все было бы по меньшей мере глупо.
гена: Километры пишет: цитатасостоявшейся личности личности состоявшйся, но какой линости? не забывай, что это человек то был, судя опять же по рассказам, довольно закрытый в себе, а кого в себе скапливается куча всякого гавна, то.... Километры пишет: цитатаУ Янки был выбор, она могла «все плохое» зачеркнуть и не общаться с Игорем Федорычем. оба! опять же нет! Янка этого сделать не могла!!! это как ты выше написала сильный человек(егор), и непобоюсь сказать, что Янка в своё время любила его... забыть она его не могла точно, это всё равно что у тебя появился друг, которого ты выше себя любишь, а потом он тебя посылает! причем посылает долго и периодично! Километры пишет: цитатаКстати, что входит во «все плохое»? впринцепи всё, взять хотя бы то, что федорыч мог её спокойно при всех выстебать после концерта... Километры пишет: цитатаОни говорят, что Янка – святая, надо идти за Янкой в речку. говорить то говорят, но они разве идут? ) grey пишет: цитатана самом деле, прежде, чем говорить о доведении до самоубийства, узнать бы поподробнее об обстоятельствах смерти. так, мы попросим Маича (КМ) шоб она вым ссылку киданула интересную, в которой интервьюха с черныч лукичом! МАИЧ! КИНЬ ЛИНК СЮДЫ, Я ЕЁ УЖЕ СКОРЕЙ ВСЕГО НЕ ОТКАПАЮ! Эхо пишет: цитатаНичего подобного, валить на него все было бы по меньшей мере глупо. ну вот впринцепи встану на вашу сторону, ибо во всем винить игоря федорыча мы не будем, но местами погнать можно
grey: на самом деле, прежде, чем говорить о доведении до самоубийства, узнать бы поподробнее об обстоятельствах смерти. А в оценке Летова я согласен с км. Только он умер уже, имхо.
Километры: grey пишет: цитатаузнать бы поподробнее об обстоятельствах смерти вот-вот! ничего не доказано. остается только догадываться. grey пишет: цитата Только он умер уже, имхо. Верно.
Километры: гена пишет: цитатадовольно закрытый в себе закрытый, да, быть может, но Янка - человек обладавший силой. Будучи закрытым от всех, ты разве пойдешь петь прилюдно свои песни, раздирая на себе все ткани, мол, вот смотрите на мою душу!? В песнях же все самое главное. Так какой силой надо обладать, чтобы показывать это всем. цитатаЯнка в своё время любила его... Так, что получается Янка из-за несчастной любви утопилась, да? Вот уж чего точно о ней нельзя представить. цитатаспокойно при всех выстебать Это да, дело было. Мой прокол. цитатаговорить то говорят, но они разве идут? ) Идут, но не все конечно. Разумеется демонстративных суицидов намного больше, причем которые заканчиваются долгой и счастливой жизнью, но были случаи и полнейшего фанатизма, когда человеек до такой степени поглощен чем-то... вот кстати из интервью Черного Лукича, опять-таки о влиянии: "И вот, кстати, касательно влияния кого-либо на что-либо: если посмотреть, то Егор и Янка – я уж не буду говорить про свою скромную персону – это такие отцы «сибирского панка». И когда смотришь на этих, извиняюсь за выражение, подонков на концертах, которые и на мои приходят, и на Егоровские особенно обильно, когда смотришь на этих уродов – трудно вообще себе представить, что… Мы что – отцы всего этого ужаса, что ли?" Разве Янка своим творчеством хотела кого-то убивать? Я вот не понимаю тех особ, которые видят в Яниных песнях смерть и ничего больше... но это уже немного другая тема, отвлеклась я:) А вот линка, где Лукич говорит об результате экспертизы я не нашла чего-то, но суть там в том, что после обследования выявили такую картину: Янку ударили (кажется по затылку) до того как она оказалась в воде, т.е. доказывается, что это было не самоубийство. Так, что-то уже самой интересно стало в каком это интервью было.
гена: Километры пишет: цитатапеть прилюдно свои песни, раздирая на себе все ткани, мол, вот смотрите на мою душу!? Майка-Майка, давайте вспомниаем историю кто Янку на сцену выдернул, не егор ли случаем? она ж не сама ) да и ктомуж отвечая на твой вопрос, скажу: да! Километры пишет: цитатаИдут, но не все конечно ни разу не слышал... Километры пишет: цитатаЯ вот не понимаю тех особ, которые видят в Яниных песнях смерть и ничего больше ээ... ну таких особ я честно гря ни разу не видел.... а че вы скажем видите? я например ниче такого радостного не вижу, если только в некоторых местами! взять к примеру ангедонию, домой, особый, берегись, рижскую, пятак, чужой дом.... список продолжить? Километры пишет: цитатаТак, что-то уже самой интересно стало в каком это интервью было. ну если мне будет не лень, то я вытащу как нибудь этот линк с янка-лайф, он там в медрах гостевой живет, мне просто рытся там лениво )
Километры: вот оно. Чёрный Лукич: "Я хочу сразу сказать главную вещь: Янка не покончила с собой. Это установленный факт. Мы с Катей Борисовой, которая написала о Янке книгу, сейчас думаем, как эти факты опубликовать. Печальная история такова: Янка утонула в реке, и ее тело нашли через много дней. В морге ее видел только один человек, Сергей Литаврин — это большой друг Янки. Он опознавал ее тело. Патологоанатом сказал, что смерть была насильственной. Во-первых, на ее голове была рана, и по признакам определили, что ее нанесли до попадания тела в воду. А во-вторых, в легких не было воды, что говорит о том, что человек был уже мертв, перед тем как попасть в воду. Янка не покончила с собой — это строго установленный факт." цитатакто Янку на сцену выдернул, не егор ли случаем? Егор, и спасибо ему за это, но Янка ведь не вещью была "Иди и спой", идет и поет, она-то наверное тоже что-то испытывать могла. Ну и где замкнутость? Она пела всем и каждому о том как ей хуево, о том, что надо бежать домой от холода и ветра, о том, что она оживет разноцветной рекой под дождем... Так не есть ли это истинное откровение перед слушателем? Она же душу свою нараспашку держала! цитатая например ниче такого радостного не вижу ты сразу берешь противостояние, из крайности в крайность - смерть-жизнь, горе-радость. Да я бы вообще не сказала что песни Янки о смерти как таковой! На мой взгляд, песни-то все о жизни. Сильные песни, которые лично меня заставляют думать не о том, как бы было бы сейчас в кайф уйти в мир иной, я начинаю задумываться просто о бытие человеческом. Как все сложно и просто, как бывает у одних и у других. Когда ты находишься в уязвимом стоянии, скажем в депрессии,когды ты насквозь пропитан пессимизмом, то конечно все творчество Янки воспринимаешь по-другому, еще больше тонешь, еще больше убеждаешься в том что все дожно гореть сними пламенем. Ну дык это опять-таки от твоего состояния и мировосприятия зависит. Ничего радостного в творчестве Яны не вижу и я, тем не менее я не бьюсь головой о стену, когда слушаю "Столетний дождь" и горю желанием повеситься под "Трамвайные рельсы". Это искусство, котрое нужно ценить живьем.
grey: Таак... Километры пишет: цитатавот оно. Да уж. Если это не чёс, то обезьянки уже напрягают. Суки, суки, суки, суки!!!!! Я очень расстроен. СУКИ!!!!!!!! А менты то чего? Искали? А Лукич сам? Остальные?
гена: grey, ниче не понял
гена: grey, это ты всмысле про статью? если ты серьезно на эту тему, то могу пару слов сказать
grey: гена Серьёзно
гена: grey, ну короче лично моё мнение, что или во время разрухи на всё это просто забили, либо наша доблестная милиция сама по себе забила, либо что я слышал неоднократно, что Янку убили какие-то толи родня больших дядей толи еще кто из тех же гор.... вот лично я как-то не уверен что это суицид был... не знаю, как ты... в общих чертах оно вот так!
Эхо: А что все таки было между Яной и Башем? Я все спрашиваю, но никто точно ничего сказать не может
Километры: Егор Летов: "...но она мне все уши прожужжала Башлачевым, постоянно: «Башлачев то, Башлачев сё, ты говно, а вот Башлачев… Вот ты со своей поэтикой…» – а я был вечно напичкан всевозможной поэзией, Диланом Томасом, тем, сем, русской поэзией начала века, особенно Введенским, Крученых, Маяковским ранним, Тютчевым и так далее. И я говорю: «Чё он тебе так сдался, этот Башлачев? Чем он лучше, чем эти вот наши, скажем так, святыни?» Нет: «Башлачев! Башлачев! Башлачев!..» Думаю: «Хочу посмотреть на Башлачева!» Был я в Симферополе у Шевчука – я тогда был пацан совсем, я к нему зашел как фан, он меня, наверное, тогда и не запомнил – как раз перед концертом он там сидел, водку хряпал, и чего-то разговорились – и Шевчук сказал очень мудрые слова, я Шевчука за это очень уважаю – то есть, мы разные очень, но это человек, я считаю, очень хороший, – он сказал, что Высоцкий - он замахнулся, но он знал, на что замахнулся и знал, какие у него силы на тот замах, на что он замахнулся. Я спросил, кто такой Башлачев, какой вот он – потому что мне до такой степени уже уши прожужжали, что это было уже какое-то мифическое существо, миф какой-то. И Шевчук говорит: «Это человек, который замахнулся, а у него силенок маловато. Ты съезди, посмотри» – как-то так он мне сказал. Ну вот, и каким-то образом добрались мы до Ленинграда, жили там впроголодь, денег у нас не было, жрать нечего, я там ходил на рынки какие-то, воровал какую-то картошку, – то есть, было очень нехорошо. Такая вот, блокадная зима, я шел по улице, думал: «Ну вот, сейчас на саночках какой-нибудь трупик повезут мимо меня» – ужас такой. Я не смеюсь над блокадниками, мне действительно было страшно, в этом какой-то очень тяжелый антураж был – очень тяжело было, под этим небом нависшим… И Фирсов – он в то время вроде как директором Башлачева был – говорит: «Вот сейчас будет концерт Башлачева, квартирник». Фирик сам потом признался, что это был очень плохой концерт. И я прихожу, там какая-то стоит толпень на каких-то рельсах трамвайных – ну, как обычно перед квартирником собирается толпа. Ну, пошли на концерт. И вот он играл-играл и, в некий момент, какая-то девчонка его попросила спеть какую-то песню. А он и говорит: «А ты спляши – тогда я спою»… Меня это до такой степени ударило, что я посидел-посидел – да и пошел вместе с Янкой. Для Янки это был такой удар! Мне-то не так, я просто очень сильно был удивлен. Сейчас, допустим, я понимаю, я могу представить себя на его месте, но я бы вот так вот делать бы не стал, я бы лучше не стал делать этот квартирник – на хрена он нужен? Ради чего? Потому что если пришли какие-то люди, дети какие-то, девчата какие-то, и они смотрят на тебя влюбленными глазами, а ты действительно на грани смерти… Я не знаю, что там с ним было, – кололся он, или пил, или что-то еще, или он просто понял, что всё – как поэт понимает, что рано или поздно пора прекратить, и надо или, как Рембо, уйти,** или с собой покончить, или что-то еще… То есть сейчас я не виню его абсолютно, мне стыдно даже, что вот эти слова про него звучат нехорошо. А тогда я пошел и начал орать – я еще раз скажу, что тогда я такой, злоебучий был, я просто дикий был, – и вот мы шли, и у нас 13 копеек, что ли, оставалось, а мы как раз проходили мимо какого-то вокзала, туда зашли, и этого как раз хватило на два чая. Я шел с Янкой, а она идет молча такая, совершенно как опущенная, – не от моих слов, она меня не слышит, – я просто иду и, типа, сам с собой: «Господи! Мне в течение всего времени внушали, что это вот такой Человек, такая Личность, ангел, Гений! И тут такой неожиданный конфуз…» Прихожу на вокзал, продолжаю разоряться, причем достаточно громко, стою, этот чай хлебаю, через какое-то время смотрю через плечо – а он, оказывается, рядом стоит, через соседний столик, тоже какой-то чай пьет и слушает, явно слушает, стоит очень так напряженно…"
neige: гена пишет: цитатадавно не было у нас высокоинтелеетуальных тем вернулась я. ура. наконец-то на форуме появились темы, к-ые действительно можно обсудить, а не нести дурь всякую. ИМХО. да, Летов дал толчок, и научил многому, но Янка была же самостоятельной личностью, и потом уже развивалась. где-то в воспоминаниях упоминает, что и воспитывались, так сказать на разной музыке. а в конце...... и я кстати тоже не верю, что Янка сама утопилась. Несмотря ни на что, что происходило в ее жизни в последнее время, ну не могла она.
grey: А более-менее достоверно известно че-нить? Про тот день. Хотя бы протоколы есть же. Найти бы
neige: grey ты думаешь? столько лет прошло. да и поросло все....
гена: neige пишет: цитататы думаешь? столько лет прошло протоколы должны были выжить! neige пишет: цитатавоспитывались, так сказать на разной музыке эт как? grey пишет: цитатаА более-менее достоверно известно че-нить? Про тот день. Хотя бы протоколы есть же. Найти бы протоколы конечно есть, но на сколько мне известно, то там написанно что это самоубийство и тд... короче лишь бы не разбиратсья ((
neige: гена пишет: цитатапротоколы должны были выжить! я конечно не юрист, но по-моему у дел тоже есть опр.срок хранения, после к-ых они уничтожаются. гена пишет: цитатаэт как? вот так. хотя бы взять ими любимую поэзию. Летов - это Маяеовский, обериуты, еще что-то. Янка - это Цветаева, фольклор (хотя и Летов). у них был изначально разный материал для восприятия. а про музыку, не хочу сейчас копаться в воспоминаниях, но там упоминается, что любила слушать Янка. и я не думаю, что с Летовым у них совпадали вкусы. но я могу ошибаться. гена пишет: цитатапротоколы конечно есть, но на сколько мне известно, то там написанно что это самоубийство и тд... короче лишь бы не разбиратсья (( на тот момент это хотели скрыть, а сейчас всем насрать.
Эхо: neige пишет: цитатая конечно не юрист, но по-моему у дел тоже есть опр.срок хранения, после к-ых они уничтожаются. 50 лет. Еще есть немного времени
neige: Эхо пишет: цитата50 лет. о, ну тогда можно. вот ты честно сама представляешь, кто этим сейчас будет заниматься? надо знаешь энтузиастку-детектива, что бы она разрыла правду. и я думаю, многим людям это будет не очень приятно, ели правда эта вылезет. а так шито-крыто, ну было, но ведь было давно, и про это можно забыть.
Эхо: По мне так лучше пусть все будет так, как есть
гена: neige пишет: цитатая конечно не юрист, но по-моему у дел тоже есть опр.срок хранения, после к-ых они уничтожаются. а такое понятие как архивы вам известны?) Эхо пишет: цитатаПо мне так лучше пусть все будет так, как есть а по мне так лучше правду узнать, а не гадать на куче гавна
Километры: Перечитываю статьи о Янке и нахожу много достаточно любопытной информации. Итак, вернусь к тебе разговора о влиянии личности на личность. Вот с этими словами я согласна от и до. Сергей "Джекл" Глазатов: "...не стал бы говорить о влиянии личностей друг на друга – здесь имеется обратная связь: личности влияют на ту среду, где они работают, а эта среда, в свою очередь, создает некую энергетическую ауру. Имеется в виду не только узкая прослойка любителей рок-музыки, а социум в целом. Социум продуцирует эту ауру. Здесь приходит на ум такая аналогия: некий факир или гуру влияет на людей и вызывает тем самым процессы, которые он уже не контролирует больше, а, наоборот, они поглощают самого этого гуру – так же и здесь. Это очень тонкие вещи, и пытаться понять их можно всю жизнь. Влияние, безусловно, возможно. Но когда я слышу о так называемой «большой тройке» – Летов, Янка и Башлачев, об их влиянии друг на друга, – Летова бы я выключил из этой компании… Башлачев и Яна, возможно, чем-то друг другу духовно близки, и здесь стоит говорить даже не о влиянии, а просто об очень общих вещах в мировосприятии этих людей, о том, как они все это видят. А Летов – другой человек, а то, что он, возможно, оказал влияние на форму подачи… Мне бы не хотелось говорить о тех вещах, в которых я недостаточно хорошо разбираюсь. Может быть, это и так, но если бы я их не знал, а просто слушал их музыку, видел бы их сценическое поведение – я бы такого вывода, пожалуй, не сделал. Технически – возможно: если я сижу за пультом, то, безусловно, могу манипулировать какими-то параметрами звука, но ни о каком духовном влиянии речи быть не может..."
neige: гена пишет: цитатаа такое понятие как архивы вам известны?) известно, конечно. но ты хочешь сказать, что по всем преступлениям хранятся дела? не думаю. у них есть срок хранения, как говорилось выше. да и думаю во время 91-93 годов народу не до того было. Километры пишет: цитатано ни о каком духовном влиянии речи быть не может..." вот и я о том же!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
гена: grey пишет: цитатаА откуда слухи то о золотой молодежи? это я кажется в своё время в белой книжке вычитал... grey пишет: цитатаИ почему суицид, если даже воды нет в легких? мне самому это интересно! либо наша опять же доблестная милиция глухоря прикрыла, либо хер знает (можно только гадать) neige пишет: цитатано ты хочешь сказать, что по всем преступлениям хранятся дела? не думаю. у них есть срок хранения, как говорилось выше. да и думаю во время 91-93 годов народу не до того было. по всем должны храниться...
neige: гена пишет: цитатамне самому это интересно! либо наша опять же доблестная милиция глухоря прикрыла, либо хер знает (можно только гадать) гена пишет: цитатапо всем должны храниться... самой интересно.
grey: гена пишет: цитатаможно только гадать Можно попробовать узнать
ч.человек: Километры: "Перечитываю статьи о Янке и нахожу много достаточно любопытной информации. Итак, вернусь к тебе разговора о влиянии личности на личность. Вот с этими словами я согласна от и до. Сергей "Джекл" Глазатов:...." Сергей Николаевич очень интересный человек. Вот он на самом деле жил в той среде, тусовке и он очень хорошо про ту жизнь изнутри знает...
grey: А откуда слухи то о золотой молодежи? И почему суицид, если даже воды нет в легких? Такое ощущение, что там история многим известна.
ч.человек: хе, типа высокоинтеллектуальная тема:) Кстати, на счёт фоток дико извиняюсь, у меня с инетом косяки всякие нехорошие, но возможно, скоро может получится, без инета.там фоток 5. "То, что он делал несравнимо ни с чем, он один такой в своем роде." вот это определённо так, он сделал такую музыку, которой, и похожей на которую до него не было - и это неоспоримый вклад в развитие культуры. А на счёт влияния...это было всё так далеко от меня и настолько их личным делом. Во всяком случае они были людьми, Людьми с глазами и каждый - это личность. А влияние людей друг на друга это естественный процесс и это происходит с каждым живым человеком в разной степени. Только мёртвый по отношению к другим людям может быть неизменен в своих взглядах, в себе. Но понятно, влияние может быть тоже разным. Можно рассмотреть другой крайний случай, когда человек не слышит себя, а исключительно поддаётся влиянию другого человека - это можно назвать, например, фанатизмом. Это может быть и слепая вера в ничто, когда сектанты забирают последние деньги, а чувак верит, может быть фанатизм от какого-нибудь певца, когда готов всё говно за ним поедать и т.д. И эти крайние случаи зависят, как мне кажется исключительно от конкретного человека. Вобще приходилось наблюдать и то и другое, и это совсем ужасно. Как-то давно показывали передачу профанатиков, там например такой фан-клуб, состоящий из бабушек, которые готовы именно говно за киркоровым подъедать...впечатления ужасные, просто отвращение:/ Вот, а что касается Янки, вобще, как я слышал про неё, она была светлой, весёлой и в какой-то мере наверно сильной личностью - так, что слепо, просто повлиять на неё, на её решения, без основания, ну, наверно, нельзя было... Вот, а на счёт самоубийства тех, кто наслушался и "впитал" там Летова или Янку - это чисто фанатизм, ничуть не хуже, чем про киркорова, на мой взгляд... А на счёт смерти - вот тут конечно непонятно, но по крайней мере, вот тем статьям, в которых написано НЕПОНЯТНО КЕМ, про смерть, про пагубное влияние Летова и др.я не знаю, как можно верить. Стоит только задать вопрос, а тот кто это писал - он какое отношение имеет ко всему этому, откуда он мог всё это знать, если он с ними и дня не провёл? и что-нибудь ещё типа этого . А с чем связана смерть - это наверно стечение очень многих обстоятельств, неясно каких или - смерть брата, или ситуация вобще глобальной, очень страшной неопределённости на рубеже, с которой наверняка связана, например смерть Башлачёва, или кучка гопников, оказавшихся около речки....это всё равно никогда не ясно будет. Да и стоит ли? "И совсем не важно, отчего помрёшь, Ведь, куда важнее, для чего родился"
grey: ч.человек пишет: цитатаДа и стоит ли? Каждому свое. ч.человек пишет: цитатаИ совсем не важно, отчего помрёшь, Ведь, куда важнее, для чего родился кому важнее? кому не важно?
гена: grey пишет: цитатаМожно попробовать узнать к сожалению живу не в новосибе.... ч.человек пишет: цитататам фоток 5. да, маша уже получила... ч.человек пишет: цитатаВот, а на счёт самоубийства тех, кто наслушался и "впитал" там Летова или Янку - это чисто фанатизм, ничуть не хуже, чем про киркорова, на мой взгляд... ээ... не сказал бы
grey: гена пишет: цитатаээ... не сказал бы А чо? Стадное чувство. гена пишет: цитатак сожалению живу не в новосибе А, нас же в этой стране двое. Тада да.
гена: grey пишет: цитатаА чо? Стадное чувство да какое нафиг стадное? я за всю свою жизнь прочитал всего одну статью как летов я Янкой повлияли на группу людей: одни потом просто отошли от их творчества, а один от наркоты в итоге кажись помер. больше таких историй я не слыхал....
grey: гена Лагычна. Я не знаю - значит нет. Есть такое явление - фанатизм. Многим нравится. Имхо, ЧеЧе об этом и пИсал.
гена: grey пишет: цитатаЕсть такое явление - фанатизм. Многим нравится. а ты слышал о подобных вышеописанных явлениях?
grey: гена Не понял вопроса.
гена: grey пишет: цитатаНе понял вопроса. ну ты слышал о том, что люди из за егора из окон прыгают и тд?
grey: Нет. Реально не сталкивался. Да и я, наверное, не столкнусь. Не мой круг общения.
Километры: Наткнулась на сайте Инструкции. Из раздела "история создания" ... Летов о Янке говорил с восхищением: «настоящая, сибирская бой-баба», - говорил он о ней. - На басе у нас будет играть, - и глаза его светились от удовольствия. А я, оказывается, был наивным. Я ничего не понимал. Я не знал, что Янка, помимо всего прочего, это еще и «его женщина». Клянусь, я об этом понятия не имел. И когда у нас с ним впоследствии произошел бурный конфликт, я и тогда ничего не понял. Ну и дурак же я был. Для меня-то Янка была просто кайфовым человеком. Нисколько не напряженная, доверчивая. С радостью принимавшая мужское покровительство и внимание. Но ни о каком сексе я с ней никогда и не помышлял. Как же я тогда не понял их отношений?! Как я мог не догадаться, что они не только соратники по творчеству? Не очень красивая, рыжая, с веснушками. Мне казалось, что у них с Летовым тоже чисто дружеские отношения, я ошибся. И эта ошибка оказалась роковой для нашей с Летовым дружбы. А начиналось все так здорово. Мы могли стать друзьями на всю жизнь. Мы были одних мыслей. Одного духа. Была общая цель. Потом все рухнуло.
grey: Да бля осмотра тела протокол, допросы свидетелей, etc. Следствие же было. В 91? Так архивы не должны еще похерить, вроде. Я не из скабрезного любопытства, просто... Вся страна знает, что Я. Дягилева, певшая всякие мрачные песенки, по пьяни нырнула в речку, т.к. существо было нервное, здоровье (психическое) ослаблено постоянным употреблением наркотиков и распиздяйской жизнью, а пиздить (воспитывать) было некому. А тут выясняется, что нормальные люди ее просто убили!!!!! За то, что ненормальная?!
гена: grey пишет: цитатаДа бля осмотра тела протокол, допросы свидетелей, etc. Следствие же было. В 91? Так архивы не должны еще похерить, вроде. Я не из скабрезного любопытства, просто... Вся страна знает, что Я. Дягилева, певшая всякие мрачные песенки, по пьяни нырнула в речку, т.к. существо было нервное, здоровье (психическое) ослаблено постоянным употреблением наркотиков и распиздяйской жизнью, а пиздить (воспитывать) было некому. А тут выясняется, что нормальные люди ее просто убили!!!!! За то, что ненормальная?! просто нужно найти человека приятного видка (я на эту роль точно не подхожу), отловить на очередном лукичевском концерте черного лукича и спросить его че как и куда!
grey: гена пишет: цитатапросто нужно найти человека приятного видка (я на эту роль точно не подхожу Не понял. Кокетничаем?
Мария: А чего неясно-то с Лукичом? Он вроде все толково изложил. Сказал также, что они с Борисовой собираются опубликовать статью на тему гибели Янки, рассказав там все, что известно на эту тему. Думаю, такая статья в скором времени появится, а до того он все равно ничего нового не скажет.
гена: так интервью то уже давно вышло, а официально ни Катя Борисова, ни Лукич еще не сказали ни слова... а ведь хочется и колется!
Мария: Наверное, надо уточнить детали, возможно, переговорить еще с какими-то людьми. Дело-то тонкое, и так уже сколько небылиц насочиняли, не хочется. чтобы появился еще один миф. Лучше 10 раз отмерить, а потом отрезать...
гена: а у тебя есть пути отмера? всмысле можешь инфу эту проверить как-нибудь?
Мария: Только со слов Екатерины. Она подтверждает, что с Лукичом они говорили, все то же самое, что в его интервью. Нет оснований ему не верить. Там проблемы в том, что надо говорить с Литавриным, т.к. он знает больше всех, а тот, насколько известно, очень не любит эту тему. Слишком лично и больно до сих пор. А Лукич его если не друг, то по крайней мере близкий знакомый, и есть надежда, что раскрутит на более конкретную инфу. А пока только то, что есть.
яя: гена пишет: цитатая конечно понимаю, что энта тема уже светилась в наших рядах, но все ж это было давно, а вопрос всегда актуальный! как кто относится к летову, к его творчеству? как он повлиял на Янку как в начале её "карьеры"(другого слова просто не нашел, прощайте), а как в конце? не его ли это заслуга, что Янка умерла? на днях разговаривал с человеком, который зверски не любит летова, так он всё плохое что было с Янкой валил на егора... ну вот давайте шоль обсудимся, а то давно не было у нас высокоинтелеетуальных тем :) Давайте не будем покойников обсуждать?
Yura: гена пишет: так интервью то уже давно вышло, а официально ни Катя Борисова, ни Лукич еще не сказали ни слова... а ведь хочется и колется! На официальном сайте Романа Неумоева лежит ролик Кто убил Янку, весит 50 метров. Интересно что там ? Мне обещали до среды его вытянуть. Кому интересно, вот точная ссылка: http://neumoev.ru/video/ipv_20051130_04_yanka.avi
гена: ща скачаю, позырю...
Yura: Незабудь рассказать !
Yura: А мне уже скачали и этот ролик и фильм про Янку. Ну вобщем это видеозапись песни Неумоева Кто убил Янку. Все в его стиле. Ничего нового.
Myxa: Артемий Троицкий: "Лучше бы Егор Летов оправдал свои суицидальные теории и покончил с собой..." 07 Декабрь 2004 Вопрос: Как вы относитесь к творчеству Егора Летова - лидера "Гражданской обороны"? (Анастасия, Москва) Ответ: Я без малейшей симпатии отношусь к личности Егора Летова, которого считаю позером, мизантропом, параноиком, и вообще малоприятным типом. Я уже не говорю про какие-то его там фашистско-шовинистические симпатии... Что же касается творчества группы "Гражданская оборона", то оно не без интересных моментов. Правда их последний альбом, который называется, по-моему, "Долгая и счастливая жизнь", у меня уже давно лежит, но руки до него до сих пор не дошли. Если б послушал эту пластинку, то мог бы сказать что-то более определенное. В любом случае, я не разделяю тех восторгов, которые некоторые мои приятели из числа интеллектуальных музыкальных критиков питают по поводу Егора Летова и "Гражданской обороны". По мне, этой группы могло бы и не быть. Она не сделала ни малейшего вклада в рок, как в таковой. А что касается отечественной музыки, то я не исключаю, что эта группа первая стала петь матом, хотя у группы "ДК", по-моему, это было и до "Гражданской обороны", а у группы "Сектор газа", которая, кстати, мне нравится гораздо больше, чем "Гражданская оборона", употребление матерных слов мне представляется несравненно более органичным. Жалко Юру Хоя, вот это был хороший парень. Лучше бы Егор Летов оправдал свои суицидальные теории и покончил бы с собой пятнадцать лет тому назад. А пьяница Юра Хой лучше бы здравствовал и по сей день. Летов же позер и трусливый тип. Он кучу народу, включая Янку Дягилеву, подсадил на эти бредовые идеи, а сам остался белым и пушистым. Я ненавижу таких провокаторов.
Yura: Myxa пишет: Артемий Троицкий: "Лучше бы Егор Летов оправдал свои суицидальные теории и покончил с собой..." 07 Декабрь 2004 Ну это конкретный гон уколотого "демократией" Артемия, который в жизни ничего не создал своего личного - одно слово "критик ". Лично для меня личность самого И.Ф. тоже неприятна. Однажды возникло было желание организовать концерт ГО в Нашгороде, но как только осознал что мне придется с ним общаться, я всю эту затею похерил. Что же касается его творчества, то я считаю, да и он сам кстати тоже, то оно уже давно живет своей жизнью, отдельной от автора. Мне кажется, что он даже сам не до конца понимает о чем поет. Вот как раз творчество его мне очень сильно нравится, слушаю с удовольствием, коллекционирую, покупаю альбомы и прочее. И ГО это реальное явление в русском роке и я согласен с И.Ф. что ГО - единственная рок-группа в стране и вклад Летова в русский рок очень велик. Тут Артемий гонит, видимо его лично И.Ф. как-то на хуй послал, вот он и дуется, как девочка Кста, кадры в начале фильма про Янку где И.Ф. говорит... растение... печально...
unknown: По мне, этой группы могло бы и не быть. Она не сделала ни малейшего вклада в рок, как в таковой. А что касается отечественной музыки, то я не исключаю, что эта группа первая стала петь матом, хотя у группы "ДК", по-моему, это было и до "Гражданской обороны", а у группы "Сектор газа", которая, кстати, мне нравится гораздо больше, чем "Гражданская оборона", употребление матерных слов мне представляется несравненно более органичным. аффтар жжот! Интересно, кто же тогда вклад в рок сделал? Наверное Троицкий...
Myxa: Фи...не кажется ли вам, что это спекуляция...писать песни и петь подобным голосом...на такую тему...он же блеет...
grey: Кстати. Кто-нить в Н-ск поедет?
Yura: Когда ?
grey: В июле, наверное.
Yura: Ну я могу приехать. А зачем ?
grey: По местам памяти, тэсэзэть.
astenia: не знаю кто что про летова наотвечал - читать много - лень... мне нравится его раннее творчество,какие-то недавние песни - тоже есть ничего. зоопарк, про дурачка, поганая молодежь - вещи хорошие, как он на янку повлиял - судить не могу, никого из них в то время(да и сейчас) лично не знала не думаю, что летов сделал какое-то глобальное зло, кот. привело к янкиной смерти, но судить на этот счет не мне, а творчество летова впринципе нра, но по случаю и не всё
Эхо: Да много кто. Хотя бы Баш.
vlad: Да, Башлачев был хорош, даже очень. Но и Летов неплох, кстати на мой взгляд его новые песни (из нового слышал только до звездопада) лучше стали. Да и вообще сложно представить себе наш рок без Летова (впрочем не только без него).
unknown: А мне вот из нового ДСЖ больше понравилось. Советую послушать.
Александр Первый: Буду краток: Летов-лучшее, что было в нашей стране, и не факт, что будет. Слушаю его дааавненько и всегда поражался одной особенности: кажется, что наизусть знакомы все слова, гармонии, вариации и проч., а потом как-то - бац! и открываются новые горизонты и смыслы. Он неисчерпаем, получается. Искал-искал каких-то ещё исполнителей, групп, но всё было НЕ ТО.
vlad: ИВЭН пишет: а у группы "Сектор газа", которая, кстати, мне нравится гораздо больше, чем "Гражданская оборона", употребление матерных слов мне представляется несравненно более органичным ИВЭН пишет: А под словами ТРОИЦКОГО уверенно подпишусь ИВЭН пишет: ВОИСТИНУ ! ИВЭН пишет: Моё личное отношение к хою (или как там его ..) - наркоман и матершинник , пустобрёхозвучание для 15 летних . ????????????????????????????????????????????????????????????????????????
vlad: ИВЭН пишет: Александр Первый Искал-искал каких-то ещё исполнителей, групп, но всё было НЕ ТО. Не там искали ... А под словами ТРОИЦКОГО уверенно подпишусь , хотя общался с Летовым совсем чуть-чуть ... "Бурьян породил бурьян" - Андрей Макаревич . ???? Помогите мне, я ослеп...
astenia: ИВЭН к сожалению в данной цитате нет ничего кроме пустых обвинений, одно пустословие. по данному ответу можно сказать тоько то, что господин троицкий так обозлен на летова, что даже аргументов не может привести, считая, похоже, что его слова - это истина в последней инстанции.
unknown: ИВЭН пишет: "В этом он весь ..." В этом он может быть, но в этом он не весь. ИВЭН пишет: "Бурьян породил бурьян" - Андрей Макаревич . Это я не понял. Кого породил Летов? Янку что ли? ИВЭН пишет: а у группы "Сектор газа", которая, кстати, мне нравится гораздо больше, чем "Гражданская оборона", употребление матерных слов мне представляется несравненно более органичным. Жалко Юру Хоя, вот это был хороший парень. Лучше бы Егор Летов оправдал свои суицидальные теории и покончил бы с собой пятнадцать лет тому назад. А пьяница Юра Хой лучше бы здравствовал и по сей день. Летов же позер и трусливый тип. Он кучу народу, включая Янку Дягилеву, подсадил на эти бредовые идеи, а сам остался белым и пушистым. Я ненавижу таких провокаторов. ВОИСТИНУ ! Объясните мне в чем ценность группы Сектор Газа, и почему зрелым нашедшим себя людям, которым уже не 19, она должна нравится больше?
vlad: unknown пишет: Объясните мне в чем ценность группы Сектор Газа, и почему зрелым нашедшим себя людям, которым уже не 19, она должна нравится больше? С Вашего позволения объясню я, от ИВЭНа вы все равно объяснения не дождетесь. Группа "Сектор газа" изначально комерческий проект, занявший пустующую нишу (а на определенном уровне эта ниша действительно пуста), и начавшей тупо зарабатывать. Когда слушать откровенный стеб, сдобренный матом стало просто не модно - они перестали собирать залы/бабки и просто ушли. За чутьё ребятам спасибо, за веселые полуматерные песенки - тоже. Но к рок, а тем более к панк-рок музыке они ни какого отношения не имеют, да и не могли иметь.
Эхо: ИВЭН пишет: Лучше бы Егор Летов оправдал свои суицидальные теории и покончил бы с собой пятнадцать лет тому назад. Хмммм... Ивэн, вы подписываетесь и под этой фразой тоже? А как же ваша вера? Может стоит чуть больше разобраться в себе? А то противоречие на противоречии.
Александр Первый: ИВЭН 1. давайте не будем смешивать жизнебытиё(ибо все не ангелы, чего уж там), которое приземляет, и ТВОРЧЕСТВО. 2.Троицкий ещё тот мудак ИВЭН пишет: Не там искали может быть подскажете, где? буду только благодарен, а если ещё и со ссылками, то благодарен безмерно=))
Эхо: Ну я сделала эти выводы на основе ваших постов. А вы хотите сказать, что вы не православный и положительно относитесь к самоубийству?
astenia: ИВЭН пишет: Вам то что ? ну как бы идет разговор...
Эхо: Да мне ничего. Общаюсь)
ГЕРА: Егор Летов убил Янку!
unknown: Это я убил Янку!
Хэва: маньяки
полная версия страницы