Форум » » Голосование: к какому движению молодежи ты себя причисляешь? » Ответить
Голосование: к какому движению молодежи ты себя причисляешь?
Километры: к какому движению молодежи ты себя причисляешь?
Километры: ну можно еще и поразглагольствовать почему=)
Димедрол: Я - панк.
Мария: Ну, я уже не молодежь, наверное Но выбрала последний вариант, ибо так всегда и было.
Километры: StIkS ну дык мало ли=) кто вас всех знает=) Димедрол уважаемый панк)) у вас аська есть? Мария а вот интересно почему? никогда не ограничивали себя рамками этих определений или просто не находили в этих прослойках общества место для себя?
рэфет: ВТР.
ZeFmud: рэфет пишет: цитатаВТР Я сдаюсь...
ChiP: проявив мвой пофигизм и полное наплевательство ко всяким надуманным системом оценок, написался Экстрималом, просто РЭПППЕров не было :( потому что не хочу заковывать себя в рамки чео бы то ни было, даже самого себя...
Димедрол: ГДЕ МОЯ АВАТАРА????????
Димедрол: А ?!
Димедрол: Ну и не надо!
гена: как у нас панков много, ЧиПов на наих не хватает :) Димедрол скоро появится, не волнуйтесь! :)
Мария: Любые рамки ограничивают очень узко. А если от всего понменогу, кто я? И вообще - молодежное движение - это тусовка, круг общения, а если человек просто разделяет какие-то идеи, он принадлежит к движению или нет? Не могу я дружить с человеком только потому что он слушает какую-то музыку или разделяет определенные политические идеи. Гораздо важнее его человеческие качества - ум, порядочность, чувство юмора, умение помогать другим.
Километры: Мария пишет: цитатаа если человек просто разделяет какие-то идеи, он принадлежит к движению или нет? пренадлежит. но только слово -движение- можно заменить на другое...если активно не участвовать во всех этих тусовках, но все-таки идейно поддерживать, это не значит, что вы где-то в отдалении....просто может пониженная активность)) Мария пишет: цитатаГораздо важнее его человеческие качества это верно.
ZeFmud: ChiP пишет: цитата просто РЭПППЕров не было Видит Бог, хотел написать то же самое, только вместо слова «рэпперов» слово «хип-хоперов»... Большой респект!
Километры: ZeFmud ChiP а я когда составляла голосование, как раз выбирала между байкерами и хип-хоперами))) но думала вряд ли тут у нас такие надутся! ан нет оказывается!)))
ZeFmud: Балин... Как можно так не понимать? Какие из нас рэпперы? Просто даже за ответ «сам по себе» противно голосовать! Я(может, и ЧиП) вообще не мыслю категориями молодежных движений. А за вариантом «сам по себе» я представляю эдакого «здравого» и «взрослого» чувака, что противно становиться, с самого начала было понятно, что это будет самый популярный вариант.
Километры: ZeFmud да *** вас всех знает))) может чего доброго и старые добрые мажоры зачесались где-нибудь!\\\\\\
гена: ZeFmud пишет: цитатаБалин... Как можно так не понимать? Какие из нас рэпперы? Просто даже за ответ «сам по себе» противно голосовать! Я(может, и ЧиП) вообще не мыслю категориями молодежных движений. А за вариантом «сам по себе» я представляю эдакого «здравого» и «взрослого» чувака, что противно становиться, с самого начала было понятно, что это будет самый популярный вариант. ты кто? ты по движению никто, тогда ты сам по себе.. тупой чтоли?
ZeFmud: Тормозишь, батенька. Играл в мафию? Так вот, часть из сидящих в комнате согласилась играть и взяла по карточке, часть не согласилась, а части вообще в комнату эту не заходят, ибо что им делать там, если они не хотят играть или наблюдать? Я не захожу.
гена: ты хоть сам понял че сказал? гавно несешь! ты панк? - нет, ты хиппи - нет! ты сам по себе, если ты попытался сказать, что сам по себе - это тоже некое движение, то у тебя явно с мозгом проблемы!
toFsla: гена пишет: цитата сам по себе - это тоже некое движение сам по себе-это не движение, а посылание движения в жопу
гена: ты вообще читала че я до этого писал? » если ты попытался сказать, что сам по себе - это тоже некое движение, то у тебя явно с мозгом проблемы! » , или ты типа со мной согласилась?
toFsla: типа да. это я так соглашаюсь=)
ZeFmud: toFsla пишет: цитатасам по себе-это не движение, а посылание движения в жопу Во! Но зачем мне кого-то посылать? Они мне ничего не сделали.
гена: ZeFmud меня слушай, мудло, сам по себе это сам по себе и можно при этом никого в жопу не посылать!
Димедрол: А мне похуй! Я панк сам по себе, ну или почти. «Я вот например кот сам по себе кот, свой собственный»(с) Кот Матроскин А вот кстати тот е Летов сказал, что с его точки зрения панк - это не хождение толпой с ирокезами и крики «Хой!», а единоличное ошивание где-нибудь в Урюпинске безо всяких выебонов, впрочем ирокез допускается Я это полностью поддерживаю. Вот так.
гена: Димедрол пишет: цитатаэто не хождение толпой с ирокезами и крики «Хой!» ты пропустил самое интересное, тут когда-то была тема «панк» и там шли бурные дисскусии по этому поводу... результат получился более глубокий чем думает товарищь летов!
неформалка: Километры пишет: цитатада *** вас всех знает))) за ЧиПа ручаюсь;) гена пишет: цитатакак у нас панков много, ЧиПов на наих не хватает :) дя уж:))))))))))))))))))))))))))))))))))) гена пишет: цитатаменя слушай, мудло, сам по себе это сам по себе и можно при этом никого в жопу не посылать! Геныч,не орячись :) и не пытайся объснить что-то что все арвно не поймут...Это его точка зрения. он считает ее правильной и это его право... с ходу разрывалась мжду двумя послледними вариантами...потом прикинула что последний вариант все же правильней, потому что предпоследний и так неотъемлемая часть...но направлением я это не считаю...так же как и не считаю напрвлением последний вариант... Я кошка гуляющая сама по себе(с) Приручать меня бесполезно...И вообще до всего остально сугубо фиолетово...и так жить хорошо....
ChiP: Вопервых последний ответ до омерзения популярен, и потом, не в коем случае не собираюсь причислять к БОЛЬШЕНСТВУ причисляющих себя к движению «сами по себе» вообще в бумажках что выдают на голосованиях у меня два варианта олтветов, первый это «против всех» второй это вообще не приходить но тут что-то неприходить я не смог.. а варианта против всех я не увидел, вот и проголосовал так... По поводу Рэпперов и хип-хоппперов ZeFmud ЙОУ!
ChiP: З.Ы. Тут ещё не было одного хорошего варианта «я настоящщий, труёвый Аццкий СОТОНИСТ» вот за это бы точно проголосовал
Километры: неформалка пишет: цитатано направлением я это не считаю...так же как и не считаю напрвлением последний вариант... а если бы был ответ свободный, что бы ты ответила? ChiP пишет: цитатане собираюсь причислять к БОЛЬШЕНСТВУ причисляющих себя какая красивая тофталогия!)))
неформалка: ChiP пишет: цитатаПо поводу Рэпперов и хип-хоппперов ZeFmud ЙОУ приедешь...могу познкомить с такими людьми...Я с ними в одном помещении в трезвом состоянии более 15 минут находиться не могу...Крыша ехать от музыки начинает... ChiP пишет: цитатадо омерзения популярен а что делать...Тут главное не популярность...это тебе не выборы президента РФ... ChiP пишет: цитатапервый это «против всех» второй это вообще не приходить ко второму склоняюсь... Километры пишет: цитатаа если бы был ответ свободный, что бы ты ответила? а я не свободный человек, я завиу слишком от многих вещей...вот например тот же самый интернет....Зависимость...при чем страшная... Я же говорю что я больной на голову человек, без тормзов...изредка пытащийся притормаживать...любящий одиночесво и занимающийся тем, что нравится... И к кому меня причислять? а голосовать за тот вариант за который никто не проголосовал...смысл?чтобы выделиться?
гена: неформалка пишет: цитатаГеныч,не орячись :) и не пытайся объснить что-то что все арвно не поймут...Это его точка зрения. он считает ее правильной и это его право... :) нет, просто у него в восприятием русского языка туго! там белым по черному написанно «сам по себе».. а еслиб он думал как ты, то думаю так и сказал бы... а так он начал какой-то бред пороть!
неформалка: гена пишет: цитатадумал как ты ан нет...мы с ним сильтно отличаемся и мнения мало в чем совпадают... все арвно не горрячись:) нервы побереги... Расслабься и получай удовольствие
Километры: неформалка пишет: цитатаа я не свободный человек не, я и не о степеин свободы или еще чего-то. Просто что в тебе доминирует на данный момент? какая особенная черта, к-ю можно сравнить с основным мнением какого-либо движения. Но как я понимаю такого у нас нету), по сему мне понравилось про «кошку, которая гуляет сама по себе». Я приму это как ответ.....)
неформалка: Километры пишет: цитата по сему мне понравилось про «кошку, которая гуляет сама по себе». Я приму это как ответ.....) на том и порешили
гена: неформалка пишет: цитатаан нет...мы с ним сильтно отличаемся и мнения мало в чем совпадают... все арвно не горрячись:) нервы побереги... Расслабься и получай удовольствие расслыбляются ................. промолчу )) а с удовольствием щас туго!
toFsla: ZeFmud пишет: цитатаВо! Но зачем мне кого-то посылать? Они мне ничего не сделали. тебе не сделали, а меня заедостали.если бы был вариант «в жопу движения!!!», я бы выбрала его...
Километры: toFsla пишет: цитататебе не сделали, а меня заедостали расскажи коим образом сие произошло
гена: вот кстати кто че думает вот об этом http://gr-oborona.ru/lenta/news/ ?
Километры: гена пишет: цитатакто че думает вот об этом ты об отменившемся концерте в Нижнем? ну, что можно сказать....интересны официальные причины. вот что. и отталкиваясь оттуда можно говорить много.
toFsla: Километры меня просто очень бесят всякие «неформалы», псевдопанки в розовеньких шипах ит.д.
неформалка: toFsla
Километры: toFsla пишет: цитатабесят всякие «неформалы», псевдопанки в розовеньких шипах а, ну дык их всегда полно. они существуют на ряду с истинными панками, и ниче не изменишь... меня вот тоже бесят девки-малолетки, орущие что Рома (гр Звери) «такой лапочка»(с) и играет хороший русский РОК!
неформалка: Км, знаешь...когда подобное слышу, начинается длительная познавательная беседа с этой «малолеткой» и после этого либо меня дурой называют, либо пересматривают свое оношение к зверю...Просто народ хоошей музыкой не избалован, а ест то, чем кормит телевидение..
Километры: неформалка да-да... а вообще народ этот отличить-то не может настоящей музыки от фанерной мути. и для них высшая мастер-игра на гитаре - это соло в песне «Корни» одноименной группы. самая зажигательная песня - это что-то типа «Стоят девченки, юбки по колено...тарарарарам»....мля! бесит!!!! и вот такая у нас растет молодежь... О Бутусове многие узнали только после его выступления с «Песней идущего домой» на ЗГ.... ужассс
неформалка: а что за соло в этой песне? я может просто путаю что или не слышала... молодежь у нас не растет, она у нас деградирует...
Рассвет: Я вот тут
Рассвет: Извиняюсь, не ту кнопочку нажал. Я вот что хотел написать: Я вот тут посидел, почитал, и не совсем понял, к какому из движений можно причислисть человека (в качестве примера можно взять и меня), который слушает «Кино», «ДДТ», »«Алису» и т.д.? Вроде и не металист, и не панк, и не хиппи... Так что я проголосовал за «Сам по себе»
ChiP: неформалка пишет: цитатаприедешь...могу познкомить с такими людьми...Я с ними в одном помещении в трезвом состоянии более 15 минут находиться не могу...Крыша ехать от музыки начинает... а я вот врубаю на всю, почти до перегрузки колонок Tic Tac Toe или францзский... неформалка пишет: цитатаа голосовать за тот вариант за который никто не проголосовал...смысл?чтобы выделиться? Что бы быть в куче неформалка пишет: цитатаЯ же говорю что я больной на голову человек, без тормзов...изредка пытащийся притормаживать...любящий одиночесво и занимающийся тем, что нравится... сегодня я узнал что такое отсуствие торомозов, так что прошу больше не делать таких заявлений
ChiP: ZeFmud пишет: цитатаВо! Но зачем мне кого-то посылать? Они мне ничего не сделали. посылание это выдлеение из числа «независимы» тех кто «сам по себе» показать что он лучше...
ChiP: Километры пишет: цитатаменя вот тоже бесят девки-малолетки, орущие что Рома (гр Звери) «такой лапочка»(с) и играет хороший русский РОК! для справки, чтобы сразу заткнуть таких им не надо что-то ломать (это я так по началу дума) интервью из журнала «молоток» : Когда Рома пишет песню, он запирается в комнате отключает телефон и ни с кем не общается Как и каждый молодой рокер, Билык недолюбливает Шевчука. Говорит, он пафосный. Зверь Рома Билык любит -рисовать -тусоваться с друзьями -гулять куда глаза глядят -блюда из рыбы -футбол Зверь Рома Билык ненавидит -русский рок -вещизм -пьяные базары -говорить о себе -жару Как я это узнал.. да просто.. прочитак КУЧУ материалов про этого придурка, и скажу что теперь на 1000% уверен что проект расскрученный Рассвет пишет: цитата Так что я проголосовал за «Сам по себе» теперь ты в движении за «сам по себе»
неформалка: ChiP пишет: цитатапрочитак КУЧУ материалов про этого придурка, и скажу что теперь на 1000% уверен что проект расскрученный Убил время даром....не читая про него и так ясно что раскрученный...просто так у нас из грязи в князи не попадают...ChiP пишет: цитатасегодня я узнал что такое отсуствие торомозов, так что прошу больше не делать таких заявлений да? это ты сейчас о каких тормазах? заявления подобные буду делать если сочту нужным..просто слишком сильно я изменилась с того времени когда могла одназначно это утверждать..ChiP пишет: цитатапосылание это выдлеение из числа «независимы» тех кто «сам по себе» показать что он лучше... а зачем показывать и доказывать что-то кому-то?
Рассвет: ChiP пишет: цитатаменя вот тоже бесят девки-малолетки, орущие что Рома (гр Звери) «такой лапочка»(с) и играет хороший русский РОК! А что это за группа «Звери«такая? Я просто живу за границей, и за нашей эстрадой как-то не слежу. Может кто-нибудь кинет ссылочку или опишет в двух словах?
Километры: Рассвет пишет: цитатаЯ вот тут посидел, почитал, и не совсем понял, к какому из движений можно причислисть человека (в качестве примера можно взять и меня), который слушает «Кино», «ДДТ», »«Алису» и т.д.? Вроде и не металист, и не панк, и не хиппи... Так что я проголосовал за «Сам по себе» ну, понимаешь, тут ведь даются не движения каких-то музыкальных стилей. А ты опираешься только на свои муз пристрастия. Бери шире. неформалка пишет: цитатаа зачем показывать и доказывать что-то кому-то? нууу, неф, в жизни так бывает, что иногда это НУЖНО делать. Просто чтоб не путали говно с шоколадом, понимаешь? Рассвет пишет: цитатаА что это за группа «Звери«такая? Я просто живу за границей, и за нашей эстрадой как-то не слежу. Может кто-нибудь кинет ссылочку или опишет в двух словах? Официальный сайт группы ЗВЕРИ
неформалка: Рассвет пишет: цитатаА что это за группа «Звери«такая? Я просто живу за границей, и за нашей эстрадой как-то не слежу. Может кто-нибудь кинет ссылочку или опишет в двух словах? могу уложиться в одно слово.... А вообще..не знаешь ты такое и радуйся=))))) Километры пишет: цитатанууу, неф, в жизни так бывает, что иногда это НУЖНО делать. Просто чтоб не путали говно с шоколадом, понимаешь? Милая моя:)А вот теперь собственно сама подумай, зачем этому самому говну доказывать что ты шоколадка...Шоколадка и так знает что она шоколадка...зачем ходить и орать об этом на каждом углу....Вам не все равно кто что думать будет? Главное самому осознанно расценивать ситуацию и себя не путать ни с кем....а что посторонний скажет....Чихать я на него хотела...Если непосредственно на мою ЛИЧНОСТЬ начнутся или на кого-то другого...В независимости от того кем является этот кто-то другой... .....вот тут человек по полной программе огребет..... просто я под словом шоколадка подразумеваю личность...а у***и есть везде и никуда от них не енешься....И к сожалению становится все больше и больше...
Рассвет: wwwКилометры пишет: цитатаА что это за группа «Звери«такая? Я просто живу за границей, и за нашей эстрадой как-то не слежу. Может кто-нибудь кинет ссылочку или опишет в двух словах? Официальный сайт группы ЗВЕРИ Мда. Посмотрел. Лучше бы и не видел...
неформалка: Рассвет пишет: цитатаМда. Посмотрел. Лучше бы и не видел... а я предупреждала....
ChiP: неформалка пишет: цитатаУбил время даром....не читая про него и так ясно что раскрученный...просто так у нас из грязи в князи не попадают... блин, я к тому что врага надо знать в лицо... неформалка пишет: цитатада? это ты сейчас о каких тормазах? заявления подобные буду делать если сочту нужным..просто слишком сильно я изменилась с того времени когда могла одназначно это утверждать.. я? я о тех когда ломается сноуборд... (для справки, при падении сноубордист после такого не выживает в 99% случаев...но его сломали не при падении, а так... огрев по спине... )
Километры: неформалка я понимаю о чем ты И ненужно орать на каждом углу)) Просто, знаешь бывают в жизни такие ситуации /и почему я всегда в такие попадаю??!?)/, когда необходимо сказать самому о себе. Заявить, выкрикнуть, показаться. Сказать: «Вот Я!!! Я могу, я умею, на меня можно положиться» Это отнюдь не на каждый угол расчитано. Знать самому кто ты есть - это правильно, так и нужно. Но тем не менее необходимо и чтоб другие видели в тебе что-то. И зачастую для этого нужно самому заявить о себе. Наглость - второе счастье)) Сам не скажешь - никто не скажет. ИМХО
неформалка: Километры дык....а я как-то тихим сапом привыкла...мне одно говорят...а я свое продолжаю....и номрально...живемс....))) ChiP пишет: цитатаблин, я к тому что врага надо знать в лицо... не люблю смотреть на то, что мне не нравится....Знать то его и так знаю...к сожалению....а врагом не считаю...враги должны быть сильными, а это так.....
toFsla: Километры пишет: цитата Заявить, выкрикнуть, показаться. Сказать: «Вот Я!!! Я могу, я умею, на меня можно положиться» ага... а я в таких ситуациях могу сказать себе только:» я дерьмо! я кусок говна! таких, как я надо топить сразу после рождения!» ит.д....=(
Километры: toFsla toFsla пишет: цитата:» я дерьмо! я кусок говна! какая глупость! ну ты же знаешь, что это не так. не фиг прибедняться. все мы чего-то стоим.
неформалка: просто у каждого ценности разные....
toFsla: Километры в такие моменты я действительно уверена, что я кусок говна
рэфет: ZeFmud, ВТР - Вольно Тусующаяся Распиздяйка. Что, в принципе, равнозначно определению «сам по себе», но образа здравомыслящего чувака (чувихи) не вызывает... А вообще, народ, хрень тут какая-то творится. Дойти до оскорблений из-за такого дико «принципиального» вопроса неумно. Говорит о недостатке аргументов. Привет гене.
ChiP: неформалка пишет: цитатане люблю смотреть на то, что мне не нравится....Знать то его и так знаю...к сожалению....а врагом не считаю...враги должны быть сильными, а это так..... а ешё приходится смотреть в лицо чужим врагам... toFsla пишет: цитатаага... а я в таких ситуациях могу сказать себе только:» я дерьмо! я кусок говна! таких, как я надо топить сразу после рождения!» ит.д....=( ну и умная девочка ;) А где моя фенька?
НЕФА: ChiP пишет: цитатаа ешё приходится смотреть в лицо чужим врагам... но вот в чем штука....чужие враги могут быть твоими друзьями...
toFsla: ChiP я тебя тоже очень уважаю=) где,где?... в рифму, блин...
Folker: Ой.... как тут горячо-то, оказывается! А я, кажется, даже знаю, отчего так горячо именно здесь, а не в местах баталий «Гена против ZeFmud’а»...
ДЕНИС ОХРИМ: Лично я фанат какойто там группы, а именно АГАТЫ КРИСТИ. Киевский фан клуб рулит.
toFsla: Folker ну?
ChiP: toFsla пишет: цитатая тебя тоже очень уважаю=) где,где?... в рифму, блин... я тебя тоже, но пить не буду :) А где? на столе? toFsla пишет: цитатанатяни на голову гандон. это от ума, это Вавилон(с) а неочень-то так альбомчик.. не всё мну понравилось, но НАТЯНИ :)) ЭТО ВЫШЕ ПОХВАЛ :)
ZeFmud: ChiP пишет: цитатаа неочень-то так альбомчик.. не всё мну понравилось, но НАТЯНИ :)) ЭТО ВЫШЕ ПОХВАЛ :) Подчистую скатано с ТНМК, до последней запятой, просто бессовестно и в наглую! І Це місто, як і всі, має назву - Вавілон Підйом!!! Ранковий моціон. Аеробіка проста – голову у пісок Ані руш, ані крок, тоді все буде ОК Ей, я мовчу як соловей Я не працездатний, кволий, як муравей Ще до того я сумний, як Міккі-Маус Вирішуйте тепер, який із мене страус In Da House, тобто я лежу у хаті на дивані По каналах клацаю, шукаю – де пузаті? На свою порцію фуфла я за законом маю право Сало – героям цим, героям - сало Пузаті тулять мені фуфел ІІ Проголосуй за мене, дам народу я гарячу воду Може тоді цьому роду і не буде переводу Дурниці співаємо, тримаємо таку погану моду Після реклами поговорим про погоду Трохи льоду до голови, бо щось гаряча Студи, дураче! Мовчи, юначе! А хочеш скинути вагу, тоді врахуй таку методу: Встромляєш голову в пісок серед свого городу Як ті герої, що за свободу били себе в груди Ті самі, яким переводу не мало бути Мормизам пузатих екрану мало Сало – героям цим, героям - сало Пузаті тулять мені фуфел ІІІ Була в мене надія, була в мене мета Така з двох кольорів, мабуть, що не та Мріяв я, що добрим людям має бути добре Час витирає малюкам ці соплі Палає, хворіє моя втрачена надія Не білого, не чорного, є тільки сіре Сірим по сірому малюю сивий волос Страус не людина, бо людина має голос Голос до голоса – у купі маєм галас В останній раз запитую – чи є тут страуси? Годі, ця тема не одного мене дістала Сало – героям, героям – сало Пузаті тулять мені фуфел
Километры: ZeFmud пишет: цитатаСало – героям, героям – сало вот так строка! ))))
ChiP: ZeFmud пишет: цитатаПодчистую скатано с ТНМК, до последней запятой, просто бессовестно и в наглую! я языками не владею.. мну твоя клно... ладно... вот что-то таоке непонятное... я сметно догадался о смысле... но блин...
toFsla: ChiP пишет: цитата НАТЯНИ :)) ЭТО ВЫШЕ ПОХВАЛ :) да, за эту песню пятнице надо памятник поставить.
toFsla: ChiP пишет: цитатаА где? на столе? на стене!
WisheR: А я в своё время за последний голосовал (в самом начале, как тема появилась). Сам по себе - это движение. Только движение такое... хитрое... В нём всегда только один человек идёт:)
ChiP: Я смотрю вокруг, мне кажется что это снится - Хип-хоп стал модным - с этим нельзя не согласится. Всякая хуйня типа Легалайза, Шефа, Живут неплохо - добиваются успеха. Красные кепки носят малолетние письки. «Мы любим Децла и группу Limp Bizkit» Любой зачитает вам в прямом эфире - ОРТ, MTV, НТВ - в любой квартире. Я крутой рэппер. у меня есть бейджкипер. Очень мало мозгов. но уже имею триппер. Как один - экстремалы: сноуборды и доски. Бейзджампинг, ассликинь, писсакинь и соски. Тема реальна, все очень просто Минус и читка для карьерного роста. Будь ты хоть Путин, хоть Мао Дзедун Слесарь,подводник или просто пердун. Черный иль белый, красивый иль нет - Рэп твоя сила - your life is rap. Когда я слышу русский рэп, мне нужен врач. Где нормальный райм, где нормальный кач? Хип-хоп стал почти как назойливая муха, Гундосят и гундосят, мне прямо в ухо. Эфир засоряется каким-то бля совдепом Песняк не песняк если нет куска с репом. Деньги все испортили и в этом нет секрета, И мне насрать, что ты думаешь об этом Верните мне нормальный кач, Бога ради. Гопота все испортит, толпень все загадит. Послушать что читают по ТВ - просто страх. И все это воспринимают дети в ширштанах. Послушать что читают по радио - просто жуть. Твои уши мертвы, их больше не вернуть. Кто во что горазд, гром их порази. Как мне уши уберечь от лажовых МС? Если все вместе затянем эту песню, Рэппер ты и рэппер я , И ты и я в этом не шарим ни хуя!! Я раста-раста, забивай свой косяк, Все будет реально, все будет ништяк, Нас накроет цунами и выбросит в небо, А пока ты забиваешь, я зачитаю рэпы... Рэпак про рэп, что может быть глупее Хип-хоп в России национальная идея! Хочешь - не хочешь, Умеешь - не умеешь, Зачитывай сука и в жизни преуспеешь. Читай только правду и ничего кроме правды. Держись за вертуху, мотню и кокарду. Про папу, про маму, про школу, про пьянку, Про лето, про море, сестру лесбиянку, Про драки, про деньги, про то как все плохо, И как хорошо, и как нам всем похуй. Про тачки, про теток, проблемы с друзьями, Гора модных шмоток, наркота, обезъянник, Все эти проблемы хип-хоп раскрывает, Тот кто носит Fubu меня понимает. Что-то я заболтался, пора и честь знать Давай, давай, взрывай, хорош уже забивать. Мальчики кричат, девочки хлопают в ладоши - Какие мы пиздатые, какие мы хорошие! Еще одна тема альтернативный реп-металл. Будь ты хоть гопник, хоть ебаный нефор. Мотня до колена и красная кепка, Курточка Ecko, в кармане кассетка, С дешевым нью-металл-реп-бредом. Подумайте дети, за что боролись ваши деды? Они так старались, они же сражались, За ваше светлое детство, а вы облажались. Продались буржуйски настроенным гадам - Слипнотам, корнам, дефтонезам, нирванам, Рамштайнам, лимп бизкитам и сайпрес хилам. Тяжелым аккордам и ритмам нехилым, Огромным количествам дырок на роже, Мазефакеров в текстах, татушек на коже, Говнорок был так близко, о боже спаси! Юре Шевчуку вас всех не спасти... Эх, рок-говнорок, фендер, стратокастер, Я и песни петь могу, и ебаться мастер.
ChiP: Я - самодостаточное существо. Я - панк по своей природе. Я сам по себе, я не большинство. Я не согласен по своей породе. Что посеешь то и пожнешь. Я типичная особь человеческой расы. Я всегда рядом пока ты живешь. Потом ты сдохнешь, я буду стоять улыбаться. ПРОТИВ ТЕБЯ. ПРОТИВ СЕБЯ. ПРОТИВ ВСЕХ. ВЕЧНО ПРОТИВ. САМОРАЗРУШЕНИЕ. Иисус умер не за меня. Глупая жертва тупому народу. Моя жизнь - это моя война. Я сам сдохну за свою свободу. Я опухоль мозга планеты Земля. Я железная палка в ваших колесах. Я сам по себе. Я сам за себя. Отравленный ножик в разорванной глотке. ПРОТИВ ТЕБЯ. ПРОТИВ СЕБЯ. ПРОТИВ ВСЕХ. ВЕЧНО ПРОТИВ. САМОРАЗРУШЕНИЕ. Я - Сид Вишез. Я - Бритни Спирс. Я - Сид Вишез. Я - Бритни Спирс. Я - Сид Вишез. Я - Бритни Спирс. Я твоего выражение страха. Все поэты идите на хуй... Мне не нужны ударения! или красивые фразы! Слова преступления! ПРОТИВ ТЕБЯ. ПРОТИВ СЕБЯ. ПРОТИВ ВСЕХ. ВЕЧНО ПРОТИВ. У них есть любовь! Потаскуха и дрянь! Достань из кармана презерватив-символ неверия в свободу! В морду Хаоса кричу! Я ЛЮБЛЮ! ЗАЕБИТЕСЬ! Я ЛЮБЛЮ! ЗАЕБИТЕСЬ! ЗА-Е-БИ-ТЕСЬ! Ну енто идея чистой воды. Такая песня-протест! Хотя больше протест о продажности идей в частности идей панка как отрицания. А Сид Вишез и Бритни берутся в качестве полярных примеров панка и поп-индустрии аля эволюция, что было и во что превратилось...
ChiP: я старался а вы не пишете :( и пофихЪ
Километры: ChiP пишет: цитатая старался а вы не пишете :( и пофихЪ всё, увидели!!) так....в процессе чтения. надо сказать, что сие стихиё..и не одно плещет пафосом... явный шарж. Хотя конечно всё правдиво... где взял?)))
ChiP: Километры пишет: цитатавсё, увидели!!) рааад :) Километры пишет: цитататак....в процессе чтения. надо сказать, что сие стихиё..и не одно плещет пафосом... явный шарж. Хотя конечно всё правдиво... ой.. блин.. я тодумал ты междустрочьё прочтёшь... первая песня называется ГОВНОРЭП вторая СидСпирс... а кчему я.. дык вот, помнишь я писал про то что Своим примером всем показать.. это тоже самое.. :) в оригенале музыка Киберкор :) Километры пишет: цитатагде взял?))) это ПСИХЕЯ
ZeFmud: ChiP Это, чтоб ты знал, опять-таки просто в наглую содрано с Fozzey. Совести нет у них! (всім, хто закосив) В армію не піду, я – не піду А якщо не піду, воювати не буду! I Був я слюсар заводу “Червоний Прогрес” Саме тоді я косив на енурез Соромно, скажете? Може, й так Але кожен хлопак жив тоді тіки так Не ликом шитий був я індивід Вигляд робив, ніби повний інвалід У сімнадцять років всі були хворі Бо кожна хвороба – твій крок до волі Бай, бай, армія, баю-бай Бай, бай, армія, гуд бай! Бай, бай, армія, баю-бай Під пісню пацифіста без мене засинай II Я, ти, він, вона – всім хана А якщо війна, я – у шафі, мене нема Хочу захищати я тільки свою мати Планую я і далі так тримати Лежав у лікарні, косив я на серце Став я там чемпіоном по деберцу Білий квиток мій – гарна ксива. А ви кажете – альтернатива... Око за око! Зуб за зуб! Кров за кров! Верба за дуб! III Смішно про це розповідати вам Для більшості громадян я – лише хам До храму не ходжу, БАМ не будував За чужі гроші я в людей ніколи не стріляв Є така такса – битися за бакси Але я не тої касти, я не тої раси Все! Що кольору хакі Звик я одягати нижче сракі Где, где их совесть!?
ChiP: ZeFmud пишет: цитатаЭто, чтоб ты знал, опять-таки просто в наглую содрано с Fozzey. Совести нет у них! блин, где? ты обо что, я тбя опять не понял.. вообще иногда такое пишешь что я не понимаю совсем :)) но не думаю что парни из Сургута мошгли что-то содрать :)) З.Ы. Вчера напрягся и скачал их ещё один супер-пафосный клип :)) гы.... хотя на концертах всё гараааааздо лучше :)
Эхо: По-моему не стоит вешать на себя никаких ярлыков. Человек должен быть неповторим...
toFsla: Эхо пишет: цитата Человек должен быть неповторим... должен-это взял и не отдал. а если человек вешает на себя ярлык, то увы.
Километры: Эхо пишет: цитатаЧеловек должен быть неповторим... все люди разные, тем не мение их объединят что-то, что является главной идеей какого-либо движения.
ChiP: toFsla пишет: цитатадолжен-это взял и не отдал. а если человек вешает на себя ярлык, то увы. если его не вешает сам человек, на него вешают... и тут это не ярлык а кандалы...
Километры: ChiP пишет: цитата тут это не ярлык а кандалы вот уж точно! "не смыть не водкой, не мылом..."(с)
Маузер: проявлять свою индивидуальность, примыкая к стаду... нет уж, лучше поддаваться естественному желанию быть одиночкой, я на это обречен. Хотя можно конечно попробовать заново стать "существом общественным", но это так нелепо и непросто
Километры: Маузер ну может не осознанно, но ты все-таки с кем-то...можно отрицать, но таких как ты тоже множество, это вас объединяет
Маузер: Километры не буду отрицать... много...
neige: стадность - свойство человека, позволяющего ему выжить в природе.
Километры: припомнилось) "...куда ты плетешься, стадо? на водопой или бойню? куда? милионы голов разучившихся думать в мазе своей обречены лишь плестись.."
Электричка: А можно вопрос - обсуждаются конкретные движения или субкультура, контркультура в целом? И имеем в виду наши дни, я надеюсь. Если так, то мне уже кажется, что ничего давно не осталось, последняя стадия вырождения. Ведь посмотреть на сегодняшних представителей - смешно становится. Ведь все в будущем - белые воротнички, но никто не желает это признавать. Еще и обидеться могут, однако это так.
Хонорь: Мало вариантов ответов! Хотя, какая разница!
ChiP: Хонорь а пиши куда хошь....
ludafish: мда.. классификация узкая(то есть неполная)
unknown: дополните плиз...
Анарх: Проголосовал за панк, анархию воспринимаю как рабочее, а не молодежное движение, в которое оно сейчас выродилось...
Михан: а я мультики люблю
vlad: Что-то раньше я эту тему не заметил. А я просто человек, не люблю стандарты, они кругозор сужают.
Анарх: vlad пишет: не люблю стандарты, они кругозор сужают. -- с ними мир понимать гораздо проще) все четко разбито на категории)
НЕФА: а я злостная самовлюбленная эгоистичная сука, которая гуляет сама по себе. Как это было хрен знает когда, так оно и осталось без изменений..А убкультуры - это явление слишком врменное...
Анарх: НЕФА пишет: сука, -- мда? А ты знаешь что такое сука? А теперь подумай и не пиши хуйню не к месту. Особенно столь громкую.
НЕФА: Анарх ну громче твоей все равно не получиться ;)
Анарх: НЕФА пишет: Анарх ну громче твоей все равно не получиться ;) -- тем более хуйню не пиши, сука)
НЕФА: соси
Анарх: НЕФА пишет: соси -- не нужно навязывать другим то, что делаешь сама))
astenia: НЕФА пишет: соси Анарх пишет: тем более хуйню не пиши, сука) ничего не меняется... ну лан, подождем еще.. Машк, забей на него, он всё равно разговаривать с людьми не умеет. )
Анарх: astenia пишет: Машк, забей на него, он всё равно разговаривать с людьми не умеет. ) -- а с чего это вы взяли что вы люди?
НЕФА: astenia да ну я это уже поняла))) ты же знаешь о моем состояние....дай над зверьком позабиваться)))) прикольно же :) Анарх С того что ты не человек))))
Анарх: НЕФА пишет: astenia да ну я это уже поняла))) ты же знаешь о моем состояние....дай над зверьком позабиваться)))) прикольно же :) -- две профессиональные сосалки вышли погулять)) НЕФА пишет: Анарх С того что ты не человек)))) -- ну смотря что называть им)))
astenia: Анарх пишет: -- две профессиональные сосалки вышли погулять)) у тебя проблемы в личной жизни? что, все отказываются у тебя сосать, что ты тут всем предлагаешь, мальчег? НЕФА пишет: дай над зверьком позабиваться)))) прикольно же :) да уж, читать - забавней некуда)))
НЕФА: Анарх а у тья никто не сосал, тынаверное очень расстроен и обделен......мне тебя искренне жаль...ты много лишился в этой жизни...))) Анарх пишет: -- ну смотря что называть им))) и чтоже ты подразумеваешь под этим словом? astenia пишет: у тебя проблемы в личной жизни? что, все отказываются у тебя сосать, что ты тут всем предлагаешь, мальчег? у таких проблемы в личной жизни всегда будут)))) astenia пишет: да уж, читать - забавней некуда))) у меня вот даже настреоние поднялось)))
Анарх: НЕФА пишет: Анарх а у тья никто не сосал, тынаверное очень расстроен и обделен......мне тебя искренне жаль...ты много лишился в этой жизни...))) -- да ну, я боюсь такого...) я вообще нетрадиционные способы не хочу...видно, я в натуре закоплексованный)) НЕФА пишет: и чтоже ты подразумеваешь под этим словом? -- это существо, которое думает про других больше чем про себя и физиологически относится к хомо сапиенс) НЕФА пишет: у таких проблемы в личной жизни всегда будут -- а что такое личная жизнь?)) НЕФА пишет: у меня вот даже настреоние поднялось -- прикинь, у меня тоже)
НЕФА: Анарх пишет: да ну, я боюсь такого...) я вообще нетрадиционные способы не хочу...видно, я в натуре закоплексованный)) оооооо......так мы это....без света ночью и под одеялом в мессионерской позе с правой рукой? хыхыхы....сочувствую..) Анарх пишет: это существо, которое думает про других больше чем про себя и физиологически относится к хомо сапиенс) и по каким параметрам в таком случае ты меня к Человеку не относишь, а себя относишь? Анарх пишет: а что такое личная жизнь?)) не бойся, тебя это понятие никогда не тронет....у тебя есть только общественная жизнь, ибо для личной ты слишком слабая личнсоть. Анарх пишет: прикинь, у меня тоже) я рада))) давай его почаще друг другу поднимать))) astenia, я вот ему пизды в соседней теме предложила, а он закромничал и отказался...)))) видно не судьба)))))))))))
astenia: НЕФА пишет: astenia, я вот ему пизды в соседней теме предложила, а он закромничал и отказался...)))) видно не судьба))))))))))) он испугался, что кто-то предложил) наверно, никто не предлагал раньше, он и не знает что же делать))
Анарх: astenia пишет: что ты тут всем предлагаешь, мальчег? -- я тут не предлагал, дорогуша) видимо ты занята проэцированием своих желаний на других)
astenia: Анарх пишет: -- я тут не предлагал, дорогуша) видимо ты занята проэцированием своих желаний на других) как ни странно, в личной жизни у меня всё прекрасно) просто мальчег, орущий всем "соси" вызывает некие подозрения))
Анарх: astenia пишет: просто мальчег, орущий всем "соси" вызывает некие подозрения)) -- и с чего это она вдруг стала всеми?))Да и где это я ору?) Я просто спокойно место указал))
astenia: Анарх пишет: -- и с чего это она вдруг стала всеми?)) ты тут "соси" написал за все время тыоего тут существования почти всем, дорогой))
НЕФА: astenia и никто так и не согласился))) прикинь как ему там обломно?)извелся наверное весь бедненький уже....
astenia: НЕФА пишет: и никто так и не согласился))) прикинь как ему там обломно?)извелся наверное весь бедненький уже.... он же написал, что уже не обломно... он боится, бедненький...) эх, жаль мальчега...))
НЕФА: astenia даааа.....трудно все же дожить до 20 и быть никем...и ничем в глазах окружающих...
Анарх: НЕФА пишет: и быть никем...и ничем в глазах окружающих... -- с чего это взялось, тоже непонятно. НЕФА пишет: дожить до 20 -- ахахаха)) классно формулируешь)) чувствую себя стареньким)
НЕФА: Анарх ну знаешь, 20 - этло срок....что ты за эти годы сдела полезного для общества помимо разбитой длобовухи?)
Анарх: НЕФА пишет: что ты за эти годы сдела полезного для общества помимо разбитой длобовухи?) -- еще 2 разбитых лобовухи. И интеллектуальные ценности. Причем для общества. А ты для буржуев.
НЕФА: Анарх )))) ну я понимаю что бабушке из соседнего подъезда с пенсией в 1,5 тысячи рублей твои разбитые лобовухи сильно помгли))) Я просто не люблю США....за то что наши верхи дерут пример с них и архитектура стала ужасной....и политика в этом отношении стала тоже ужасной.... Для буржуев я пока не сделала ничего и денег я за свои работы не получила ни копейки...ибо делалось это для друзей и родственников....
Анарх: astenia пишет: что это не просто так.. ) -- ну оно и есть не просто так, но мотивы тут не фрейдистские, конечно. НЕФА пишет: Я просто не люблю США -- у вас это в крови) НЕФА пишет: ну я понимаю что бабушке из соседнего подъезда с пенсией в 1,5 тысячи рублей твои разбитые лобовухи сильно помгли))) -- терроризм--провокация--репрессия---революция... где-то так я мыслю в данный момент. А тогда и лучше становится)
НЕФА: хм...ну впринципе резон в этом есть...не спорю.... Анарх пишет: у вас это в крови) это ко мне на вы или меня с кем-то еще обощили.....Странно, но от тебя подобное слышиться как оскорбление.... :/
Анарх: НЕФА пишет: это ко мне на вы или меня с кем-то еще обощили..... -- ну типа что россияне не любят США) типа конкуренция или что-то еще, не знаю) НЕФА пишет: Странно, но от тебя подобное слышиться как оскорбление.... :/ -- не, я это сказал с нейтральным оттенком относительно вас, не негативным)
НЕФА: Анарх хм...ну не знаю...вообще как-то в основном круг знакомых людей к сша относиться положительно....Это единицы негативно....В любом случае то что сейчас делают с москвой(с архитектурной точки зрения)) я все о своем наболевшем))) это катастрофа.....Все это передирается с манхетена...только люди не соображают что если там это стоять будет, то у нас под землю уйдет через несколько лет..ибо условия не те...да и потом исторический облик города вообще стерт с лица земли практическию..мало того теперь и до питера добрались....И все кто это воротит...те самые пресловутые буржуи которые до власти добрались....(
astenia: НЕФА пишет: делают с москвой(с архитектурной точки зрения)) я все о своем наболевшем))) а с питером-то что делают.. строить современные здания на петроградке, да еще и выше всех "старых" зданий.. вылезаешь вот на крышу, которая когда-то была самой высокой точкой на петроградке.. и видешь бля начищенное стекло новых зданий гораздо выше всех остальных=/// эт я так, то о наболевшем...
НЕФА: astenia для меня ударом ниже пояса является ситуация с Новой голандией....какого хуя Фостер 9архитектор который всю эту поебень устроил) пиздил что мол оставим все как есть только реставрируем...а на деле все под снос! Я прихренела когда увидела пустырь на том месте где были центральные ворота.....Теперь еще эта сосулька газпромовская....это просто ужасно....москву изуродовали так что дальше некуда....Кстати, в плане современной архитектуры, жилая застройка питера идет на более высоком уровне чем в москве...у вас объемы сами по себе в осномном интересные возмодяться....По крайней мере от Купчино до дворика ехали на велах когда, впечатление от новостроек осталось благоприятным....А в москве это дошло до ручки....у нас строят здание высотов в 600 метров....прикинь сколько это этажей...
astenia: НЕФА пишет: вас объемы сами по себе в осномном интересные возмодяться....По крайней мере от Купчино до дворика ехали на велах когда, впечатление от новостроек осталось благоприятным.... ну дык это в купчино.. эт пожалуйста, сколько влезет.. но центр города превращать в черт знает что?? там уже нет единого облика.. это просто смешно смотреть на центр города.. смешно и грустно одновременно...
vlad: astenia пишет: а с питером-то что делают.. строить современные здания на петроградке, да еще и выше всех "старых" зданий.. вылезаешь вот на крышу, которая когда-то была самой высокой точкой на петроградке.. и видешь бля начищенное стекло новых зданий гораздо выше всех остальных=/// эт я так, то о наболевшем... Самая высокая точка на Петроградке это шпиль Петропавловки, туда не залезешь, но это я так, тоже о набоелевшем. Новое опять что-ли что-то построили? Кстати, а как эта залупа у первого меда, достроили уже?
astenia: vlad пишет: Новое опять что-ли что-то построили? хз новое оно или нет, но стоит vlad пишет: Кстати, а как эта залупа у первого меда, достроили уже? эт что за зверь?
vlad: astenia пишет: эт что за зверь? Да вроде как летний театр называется. Когда начинали строить - думал типа того, что в на югах любят делать, типа сцена и ряды, а они хрень этажей на десять заебенили. Находится она если выходить из первого меда через главный вход - метров сто влева, на Толстова. А вообще из новых высоток на Петроградской я помню только на Большой Монетной/ Скороходовой и на Куйбышева, остальным вроде как уже за червонец.
Анарх: astenia пишет: ты тут "соси" написал за все время тыоего тут существования почти всем, дорогой)) -- не согласен. Помню только НЕФУ и Серафиму. Если найдешь доказательства по другим, будет интересно почитать))
astenia: Анарх пишет: не согласен. Помню только НЕФУ и Серафиму. Если найдешь доказательства по другим, будет интересно почитать)) доказательства искать не буду, лень перечитывать всю поебень, которую ты написал. вроде шизу к этому еще призывал как-то раз.. твои все разговоры заканчиваются "иди на хуй", "соси" и прочие вещи одной и той же направленности.. поэтому как-то возникает резонное ощущение, что это не просто так.. )
НЕФА: astenia в этой жизни росто так вообще нчиего не происходит)))
НЕФА: блин...я вот сижу и пытаюсь сообразить где это территориально и почему я этого не помню....ведь была в питере везде почти...) москву хуже питера знаю)
astenia: НЕФА пишет: блин...я вот сижу и пытаюсь сообразить где это территориально и почему я этого не помню....ведь была в питере везде почти...) приезжай, покажу... помнишь у меня фотку в дневе, где панорама? эта фотка сделана с твоего любимого здания, с театра, с башенок.. так вот.. если посмотреть в сторону метро - там и выглядывают чуть дальше метро эти здания... я их не фоткала, слишком уж противно..
НЕФА: хммм....ну я там была прошлым летом, на черную речку ездили и там гуляли потом.....В этом году помоему только проездом...внимания не обратила
astenia: НЕФА на черной речке вроде и нет такого.. хз, редко там бываю..
НЕФА: astenia там есть явные новостройки у самого метро, но выглядит это не выбиваясь из общего образа города.... Я территориально видимо затупила с тем театром потому что не помню где он находиться, помню что мы от черной речки до него пехом дошли))) От петропаловки вроде на приличном расстоянии...нет? Что центра касается только на невском видела дом-штрих-код) Забавно весьма выглядит....по крайней мере при ночном освещении.....идея хорошая, только опять-таки не в том месте....
astenia: НЕФА пишет: Что центра касается только на невском видела дом-штрих-код) Забавно весьма выглядит....по крайней мере при ночном освещении.....идея хорошая, только опять-таки не в том месте.... мне порой кажется, что ты в питере видела больше, чем я)) ну в упор не помню я такого дома..
Эхо: Потому что хочется выделяться, но в то же время человеки животные стааааадные, поэтому создают альтернативные стада.
Хэва: И опять же движение! Мода! Культура!!!! Да как можно? Как можно причислять себя к кому то? Сами подумайте, я панк, я металист, нельзя ли просто сказать я - человек, личность!!!! Почему надо себя причислять к кому - то, почему нельзя просто быть самим собой!!???
НЕФА: Хэва вот и я о том же...
НЕФА: тьфу блин...не на невском проспекте а в районе....) или как он называется...) у меня в последние несколько дней туго с переведением мысли в слова....зависаю на половине)
Luber: ХОЙ
Хэва: Эхо, а почему нельзя быть индивидуальностью, почему нужно обязательно создать стадо????
Эхо: потому что у людей это в подсознании заложено. Только единицы могут быть индивидуальностью и то не во всем. Чтобы быть полностью независимым надо жить одному в лесной чаще и вести натуральное хозяйство.
Хэва: я ВОТ ЛИЧНО ТАК НЕ ДУМАЮ, НЕ ОБязательно жить черти где, можно жить в городе, просто игнорировать многих людей. просто внетренне оградится от мира сего
НЕФА: Хэва не получиться....Машка права, только живя в полной изоляции от общества, в гордом одиночестве(или со своей любимой половиной...) можно быть свободным.... Человек живящимй в городе в любом случае будет зависеть от таких факторов, как работа(работадатель) и поверь, далеко не всегда можно проигнорить или послать..... А ограждение внутреннее от всего мира загоняет тебя в слишком тесные и узкие рамки.....на своей шкуре испытала что это. СЛишком трудно становиться дышать....
Эхо: Хэва Понимаешь, в городе социум. Ты зависишь от транспорта, от магазинов, от зарплаты, от внутренней и внешней политики государства и еще от кучи вещей. Можно отгородиться, заперевшись в квартире, но тебе всегда могут выключить свет или забросить камень в окно. Я утрирую.
НЕФА: Эхо смотрю на твою авку и думаю "бля я ведь такой же медведь..." Мертвым грузом какая-то дрянь висит на мне и понять не могу что именно....и тут подумалось не социум ли?)))
Анарх: НЕФА пишет: Мертвым грузом какая-то дрянь висит на мне и понять не могу что именно....и тут подумалось не социум ли?))) -- скорее ты так на нем висишь.
Эхо: Скорее отдельные его составляющие)) По мне так социум нейтрален. В нем есть как плохое, так и хоршее (ну например сгущенку можно в магазине купить,а не самому варить). Зависит от того, как ты это используешь.
Хэва: Возможно..........
полная версия страницы