Форум » » другие » Ответить
другие
astenia: кароче, воть... тут затрагивалась тема готов. но она так быстро и затухла, хотя видно, что разногласия на эту тему имеются... и поэтому у меня такой вопросик: как вы относитесь к готам, альтерам, эмо? если положительно - то что вам в них нравится? если отрицательно, то тоже, пожалуйста, с причинами. очень интересно ваше мнение. (про попсу и рэп не спрашиваю, тк ответ в общих чертах довольно ясен и логичен)
Марьяна: Полностью разделяю мнение товарища Анархiста. Не знаю, что еще добавить. Как правило, за внешней атрибутикой у этих людей ничего не стоит. Идея одна - выпендриться. При том хорошо знаю одного гота ( девушку ), которая вызывает у меня крайне положительные эмоции: начитанная, добрая, с неплохим чувством юмора, но… Ходит во всем черном, ненавидит все на свете праздники ( будь то Новый Год или же Пасха )… Демонстративно старается в эти дни выглядеть еще более печально, чем обычно. Говорит, что Новый Год готовит нас к тому, что жить нам осталось еще на год меньше, что ничего не изменится, а потому глупо радоваться в этот день ( «что вы понимаете в боли» :). Цитата из всем известного Саус Парка ). Это есть самый депрессивный праздник. ) Примерно то же и про День Рождения и все остальное… Учится на художника, но графика ее привлекает при этом узко специализированная – вампиры, драконы, анимэ… Просто застряла в своей «боли» и все тути… А мир ведь намного многограннее и ярче… Нет… Мне хиппи куда более ближе.:)
ShiZZZa: Анархіст пишет: Они эгоцентричны и безидейны Во-во, солидарна - на эгоцентризме ничего хорошего построить нельзя, хотя это больше к эмо(они ассоциируются у меня с нездоровым ребёнком, который, однако, в этом не виноват - просто его бестолковая мать употребляла наркотики и алкоголь во время беременности), они - издержка производства, т.е. моды, глупые дети, которым надо выпендриться. А готичную субкультуру просто донельзя извратили те же модники, преподнося её как своеобразную оду печали и чёрному цвету. А тру-готы - просто люди, которые ищат прекрасное во всём, и в печали тоже. Познать себя через печаль - тоже ничего идея, только если это не превращается в фанатизм : любые фанатики - потерянные люди. А вообще, согласна с Марьяной - хиппи и мне намного ближе :)
НЕФА: Итак, по порядку. Готы - можно делить на две категории, 1-ая, люди которые не нашли себя ни в чем другом и это единсвтенное место где можно выпендриться, потусить и покрасоваться в новом кожаном корсете... 2-ая, которые собственно соответсуют определению гота, и имеют некоторую зацикленность на своем внутреннем мире, депрессивности и т.д. В большинстве своем встречается первый вид готов(они же недоготы), вторая категория - это весма интересные и глубокие люди к которым отношение исклбчительно положительное. Альтернативщики клевые люди) У меня вызывают исключительно пазитивные эмоции, сама посдсела на альтернативу в последнее время... Эмо...это вообще непонятно что....Отношение к ним не сложилось как таковое, потмоу что субкультурой их считать попросту нельзя :) Как сказал хороший человек - эмол - это отмытые до нельзя готы. Суть "культуры" помоему заключается в резании вен, черной крашеной челке, значков и соплей с мелодичными подвываниями.....в топку короче.
ShiZZZa: НЕФА пишет: Эмо...это вообще непонятно что... Вот я и говорю - издержка моды! Вот увидите: пропадут через годик-другой... А представьте себе моду на Летова... ха-ха :)
Анархіст: ShiZZZa пишет: Вот я и говорю - издержка моды! Вот увидите: пропадут через годик-другой... А представьте себе моду на Летова... ха-ха :) --Цитирую Шопенгауэра -- "чем ярче и прочней звезда, тем дольше она достигает пика своей славы, и наоборот, чем она быстролетней проходит мимо нас (яркая комета), тем быстрее она становится известной, но и тем быстрее ее забывают..." Летова, думаю, долго еще не забудут... Но тебе советую обратить внимание и на некоторые другие панк-группы, помимо ГО -- есть очень неплохие, хотя ты, по моему выводу, хиппи и никакой не панк:)
astenia: НЕФА пишет: вторая категория - это весма интересные и глубокие люди к которым отношение исклбчительно положительное. ну так как я только таких и встречала, то у меня к готам только положительное отношение)) НЕФА пишет: сама посдсела на альтернативу в последнее время... вот уж не думала, что кто-то тут это скажет)) я тоже. точнее не сама, меня подсадила подруга, таскает вечно на эти концерты)) раньше приходила просто погулять, отдохнуть, с людьми пообщаться, а сейчас начала слушать тебе что нравится? какие группы?
ShiZZZa: МИР, ЛЮБОВЬ, ЖЕВАЧКА!!! :)
Анархіст: Это поддерживаю...но без автомата не верю,что можно добится осуществления этих идеалов...а жаль
НЕФА: astenia пишет: ну так как я только таких и встречала, то у меня к готам только положительное отношение)) тебе повезло....) у меня была знакомая девушка(мы с ней на английский ходили) так у нее единственной темой разговора могло быть либо то что она мечтает о комнате с черными шторами и стенами, в которой всегда будет темно либо о том, как оценили ее друзья на гт-пати ее мега крутой прикид, либо то как круто лежать в гробу.... :/ В общем я от общения с ней была далеко не в восторге) astenia пишет: вот уж не думала, что кто-то тут это скажет)) я тоже. точнее не сама, меня подсадила подруга, таскает вечно на эти концерты)) раньше приходила просто погулять, отдохнуть, с людьми пообщаться, а сейчас начала слушать тебе что нравится? какие группы?я практически никого не выделяю особо...) Aнтиклон ребятки хорошие) Тотем,Breakwar,Stigmata и т.д))Анархіст пишет: но без автомата не верюсогласна..
vlad: НЕФА пишет: либо то как круто лежать в гробу.... Если сможешь, то передай ей пожалуйста, что настоящей готой (или готкой, как енто в женском роде будет) она станет только тогда, когда поймет, что тому кто лежит в гробу должно быть не круто а безразлично.
astenia: vlad пишет: (или готкой, как енто в женском роде будет готесса)))
ShiZZZa: Я - пацифистка...
ShiZZZa: Не люблю причинять людям боль...
ShiZZZa: Анархіст пишет: А тем, кто сам причиняет остальным боль? Рука не поднимется... У этих "врагов народа" наверняка есть жёны и дети, которые их любят и каждый вечер ждут домой... и вообще, astenia вроде про готов с эмо спрашивала, а мы тут опят политику развели. Надо отдельную тему завести, типа, "Политика и жизнь" или что-то в этом духе :)
vlad: Про готов я уже здесь высказывался, по моему с моего вопроса это все и затянулось, хотя... Так, в кратце повторюсь, по поводу наших готов: Естественно среди них есть нормальные люди, только мне они почему-то не встречались. Все товарищи с коими мне приходилось общаться (правда их не так много) - типичные пустышки. Но музыка мне нравится, особенно скандинавская. (Конкретнее Lullacry, To Die For, ранний Theater of trgedy), хорошая музыка, чувственная. Когда "Theatre of tragedy" первый раз услышал подумал: "Столько боли, она же умирает на сцене, ". А по поводу эмо - вообще в первый раз слышу это слово. И по моему - немного потерял. Теперь вкратце отвечу: ShiZZZa пишет: А представьте себе моду на Летова... ха-ха :) А чего представлять, была она, мода на Летова, в начале 90-х, когда каждое чмо гогворило мне: "Я не чмо, потому что я Летова слушаю", и пару куплетов из "Все идет по плану". Слушаешь то слушаешь, да только не понимаешь ты не хуя! Мозгов то нет! И поржать над стебом и матюгами в паре песен - твой потолок! ShiZZZa пишет: Надо отдельную тему завести, типа, "Политика и жизнь" или что-то в этом духе :) Надо, обязательно надо, хотя бы потому что один товарищ (Ничего не имею против Анархiста) почему-то все сводит все к политике. Мягко говоря - задолбало. Политики мне и по телевизору хватает. Как я его еще не разбил...
ZeRlie: Параллельно отношусь и готам и к эмо... На счет эгоцентризма полностью поддерживаю, да и безыдейность тоже.. правда за редким исключением
vlad: Да нет, это скорее жизнь такая. Просто отдохнуть хочется от всего этого, хотя бы здесь.
Анархіст: Тупой стишок по теме... Поллюции готические пятна белеют на готичной простыне, и черные готичные приятно трусы готично греют жопу мне. Я ставлю две готичные ромашки в готическом стакане на окно, а в унитазе плавают какашки --- готическое черное говно. В депрессии готичной две недели страдаю сам с собой наедине. Как хорошо быть готом, в самом деле, я так тащусь, о ,как п...ато мне!
ShiZZZa: Анархіст, пять балов! Рассмешил :)
НЕФА: vlad пишет: Если сможешь, то передай ей пожалуйста, что настоящей готой (или готкой, как енто в женском роде будет) она станет только тогда, когда поймет, что тому кто лежит в гробу должно быть не круто а безразлично. к счастью я это существо не видела уже года два......чему весьма рада..=) Анархіст пишет: Тупой стишок по теме... Поллюции готические пятна ..... я так тащусь, о ,как п...ато мне! =) Чёрные волосы, бледная кожа, Что, на тебя, друг, совсем не похож я? Сижу на дороге и пью свой абсент, Эх, проезжай, не цепляй меня, мент. Чёрные губы пугают, профессор? Я не фашист и не скин, не агрессор. Не стоит плевать в след и косо смотреть - Всех уравняет грядущая смерть Может кому и кажусь я плохим, Угрюм, нелюдим я и слушаю H.I.M. Болью наполнены сердце, душа, Иду прямо в ад, исподволь, неспеша... Слышу во след: "иди к чёрту, урод" Я их простил, они-люди, я -гот Анархіст пишет: Служу Советскому Союзу!:))) Про эмоИтак вы приобрели себе эмо! первым делом проверьте его половые признаки! если вы таковых не обнаружили, значит это тру эмо! 1. если ваш эмо вдруг ни с того ни с сего начинает плакать, биться головой об стенку и орать, что его никто не любит, покормите его и тогда и тогда дикий ор превратится в мелодичное нытье. 2. Обязательно уберите из поля зрения вашего эмо все колющие и режущие предметы, эмо склонны к позерству и часто режут вены! умереть может он и не умрет, но ваш новый диван будет окончательно испорчен! 3. Обязательно заведите своему эмо дневник, куда он будет писать о том, что его никто не любит! дневник желательно завести электронный! и запомните! если вы захотите почитать, что там пишет ваш питомец, лучше делайте это в его отсутствие. иначе потом истерик не оберетесь! 4. Постоянно следите за внешним видом вашего эмо! особенно за его челкой! она требует отдельного ухода! если за челкой не следить ваш эмо может впасть в долгую и затяжную депрессию! постоянно подкрашивайте ногти на руках черным лаком и следите за количеством значков! чем больше значков на вашем эмо, тем труевее он смотрится! 5. постарайтесь сделать так, чтобы ваш эмо отрывался от зеркала на еду и сон! Это очень важно! 6. побольше фотографируйте вашего эмо! 7. если ваше эмо все-таки предприняло удачную попытку самоубийства,не расстраивайтесь и заведите себе гота! они проще в обращении.
astenia: НЕФА пишет: Про эмо бугага)))))
НЕФА: ShiZZZa пишет: Но бить друг друга просто за разные идиологии. это изначально бред. Бить морду можно только в том случае если вопрос не уладился словами и если челвоек мало того тебе напакостил так еще и считает что сделал правильно. Анархіст пишет: Под стулом эко тебя туда забросило? :) я только под стол сползла))))))
Ваня: А готы реально кровь пьют? Если да, то откуда берут?
Ваня:
ShiZZZa: Анархіст пишет: Фашизм не пройдет! Да будет анархия! Анархіст, ДА СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО!!!!! ЭТО НЕ ТА ТЕМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Анархіст: ShiZZZa, да это я только прокомментировал картинку Вани...:) Не злись, пожалуйста:)
ShiZZZa: Анархіст пишет: Не злись, пожалуйста: А я и не злюсь, я вообще редко злюсь...
Анархіст: ShiZZZa пишет: я вообще редко злюсь... -- Завидую.Честно. Не могу избавится от этого своего тупого свойства на всех злится...
Ваня: Да ладно вам! Хорошая картинка!
Ваня: Павлова пишет: Для меня деление на готов, панков, эмо и кто-там-ещё-есть - сродни выражению "А ты ващще не из нашей песочницы" А ты себя ни кому не относишь? А как ты относишься к этим движениям?
Павлова: Ваня пишет: А ты себя ни кому не относишь? А как ты относишься к этим движениям? Из них - ни к кому. К движениям отношусь как к "перегибам на местах. Давайте ещё поделимся на любитеей перчаток и фанатов варежек. И будем биться за правду. Как в "Гулливере" тупоконечники и остроконечники.
НЕФА: Павлова пишет: Из них - ни к кому. К движениям отношусь как к "перегибам на местах. Давайте ещё поделимся на любитеей перчаток и фанатов варежек. И будем биться за правду. Как в "Гулливере" тупоконечники и остроконечники. браво!!!!)
Анархіст: НЕФА пишет: Павлова пишет: цитата: Из них - ни к кому. К движениям отношусь как к "перегибам на местах. Давайте ещё поделимся на любитеей перчаток и фанатов варежек. И будем биться за правду. Как в "Гулливере" тупоконечники и остроконечники. браво!!!!) -- Односторонний декаданс.
ShiZZZa: Анархіст пишет: Односторонний декаданс. Зачем хорошим людям ненавидить друг друга, если можно всем вместе бороться с нехорошими? :)
Анархіст: ShiZZZa пишет: Зачем хорошим людям ненавидить друг друга, если можно всем вместе бороться с нехорошими? :) -- Если имеются в иду именно конфликты между неформалами, то я соглашусь. Просто показалось, что она против неформалов вообще.
НЕФА: Анархіст пишет: Если имеются в иду именно конфликты между неформалами, то я соглашусь. Просто показалось, что она против неформалов вообще. хм) я пожалуй против тех людей которые из себя неформалов корчат.....а на деле гроша лломанного не стоят. Когда за понавешенной на тело мишурой нет никакой идеи, для меня это просто мясо которое ничего не стоит.....А идея может быть любой....если нет идеи, то хотя бы цель....а безыдейные люди у которых нет цели, вызывают сочувствие пожалуй...не больше и не меньше...
Анархіст: НЕФА пишет: хм) я пожалуй против тех людей которые из себя неформалов корчат.....а на деле гроша лломанного не стоят. Когда за понавешенной на тело мишурой нет никакой идеи, для меня это просто мясо которое ничего не стоит.....А идея может быть любой....если нет идеи, то хотя бы цель....а безыдейные люди у которых нет цели, вызывают сочувствие пожалуй...не больше и не меньше... -- Согласен. Хотя у меня не все они и сочувствие вызывают.
НЕФА: Анархіст пишет: Согласен. Хотя у меня не все они и сочувствие вызывают.ну у меня тоже....я это в общих чертах сказала....)
ShiZZZa: НЕФА пишет: я пожалуй против тех людей которые из себя неформалов корчат Это, само собой, верно. Но бить друг друга просто за разные идиологии... за разные пути к одному и тому же... Действительно, как в "Гулливере"...
toFsla: Павлова пишет: К движениям отношусь как к "перегибам на местах Аналогично. Не люблю вижения. Обычно умные и интересные люди вне всяких движений. Во всяком случае, я е видела ни одного интересного гота ит.д.
Анархіст: toFsla пишет: видела ни одного интересного гота ит.д. -- Аналогично я не видел ни одного интересного цивила.
toFsla: Анархіст пишет: -- Аналогично я не видел ни одного интересного цивила. А что такое цивил? А что, чтобы быть интересным человеком, обязательно напяливать на себя атрибутику или ходить в черном?
Анархіст: toFsla пишет: А что такое цивил? Человек без выраженной оригинальной социальной ориентации. toFsla пишет: А что, чтобы быть интересным человеком, обязательно напяливать на себя атрибутику или ходить в черном? -- Идет речь не о внешней атрибутике...
toFsla: Анархіст пишет: Человек без выраженной оригинальной социальной ориентации. в чем она выражается?
Анархіст: toFsla пишет: в чем она выражается? -- Оригинальный , отличающийся от большинства взгляд на мир , ценности и жизненные цели, образ жизни, поведение.
astenia: Анархіст пишет: toFsla пишет: цитата: видела ни одного интересного гота ит.д. -- Аналогично я не видел ни одного интересного цивила. я видела и тех и других. одна из очень хороших моих подруг - это так называемый "цивил"
Павлова: Я, как всегда, запоздало комментирую (родилась в год утки, наверное...). Для меня деление на готов, панков, эмо и кто-там-ещё-есть - сродни выражению "А ты ващще не из нашей песочницы". Хотя ,если подходить более глубоко, то деление на те или иные движения (субкультура) несёт в себе религиозный оттенок, так или иначе это культ. А самоопределение в культе - одна из основных категорий. Для этого существует униформа (орлиное перо в пятой точке у жреца->дресс-код в ведущей компании с обязательным ношением фирменного бэйджика), богослужебный язык (от "Аллааааабар!" до "Весело и вкусно в "Макдональдс"!"), запрет на те или иные отношения с представителями другого культа и т.п. И, конечно же, десакрализация ценностей "вражеского" культа. Кароч, буря в стакане воды.
Анархіст: Павлова, слишком у тебя пассивное отношение к миру. Все, что могу сказать.
ShiZZZa: Анархіст пишет: Павлова, слишком у тебя пассивное отношение к миру. Все, что могу сказать. А ты пытаешься делить всё на чёрное и белое...
Анархіст: ShiZZZa пишет: А ты пытаешься делить всё на чёрное и белое... -- Для меня в общем сущевствуют две группы вещйе и явлений -- то, что направлено на развитие и то, что направлено на упадок. Все в традициях учений Маркса и Ницше.
ShiZZZa: Анархіст пишет: -- Для меня в общем сущевствуют две группы вещйе и явлений -- то, что направлено на развитие и то, что направлено на упадок. Все в традициях учений Маркса и Ницше. Ну не знааааю... я - хиииииппи :)
Анархіст: А я ,наоборот, был хиппи 3-4 года назад, а щас стал более брутальным и жестким...
Ваня: А вот скины. Чем им хачики так навредили? Да я и слышал что они и с панками дерутся (но это наверное те панки, которые панки только снаружи, которым бы побухать, да подратся). Да и вообще какое-то нездоровое движение. Как только такими становятся...?
Анархіст: Ваня пишет: А вот скины. Чем им хачики так навредили? Да я и слышал что они и с панками дерутся (но это наверное те панки, которые панки только снаружи, которым бы побухать, да подратся). Да и вообще какое-то нездоровое движение. Как только такими становятся...? -- Интересный вопрос. Попытаюсь ответить. Те скины, у которых мозгов больше среднего, имеют такие обоснования свих действий и ненависти к нац. меньшинствам: 1. Неуважение, пренебрежение приезжих к русским, постоянное демострирование ими этого и своего превосходства. 2. Хачики, негры, китайцы и пр. имеют свойство очень хорошо плодится, поэтому имеют возможность в будущие десятилетия вытеснить рууских. 3. Они не работают на благо России, а занимаются бизнесом, наркоторговлей и организованной преступностью, таким образом, являясь паразитами наших народов. 4. Все эти тенденции, развиваясь, могут привести к постепенному захвате экономиеческой , а вместе с ней и остальной власти нац. меньшинствами и угнетению ими нашего народа. Но это что касается более идейных и интеллектуальных скинов, которых абсолютное меньшинство. Остальные руководятся принципом "уничтожать все, что на тебя не похоже", а для такой системы ценностей надо как раз меньше всего мозгов , ведь неприязнь к чужому и непохожему на тебя с рождения заложена у каждого человека. С вышеуказанными их доводами можно в чем-то согласится, но: 1. Их методы абсолютно бесполезны в плане того, за что они, собственно, якобы борются. Уличные драки и убийства не могут улучшить социально-экономическую ситуацию в стране, уничтожить причины того, что их не устраивает.2. На практике их действия мало совместимы с их высокими целями. Избить какого-то дохлого панка, антифа, бедного иностранного студента гораздо проще, чем тронуть крутого хача. А они в подавляющем большинстве случаев делают первое.3. Они весьма превратно понимают причины засилия этих самых хачей, жидов и прочих. Они редко понимают, что именно распад СССР, опрозрачнивание границ и экспансия международного капитала являются тому причиной, а не сами хачи и китаезы. И виновата в первую очередь в этом те, кто при власти. С них и следует начинать. В целом, с психологической точки зрения, большинство скинов -- это люди, у которых очень сильно выражена потребность в ощущении собственной значимости и превосходства, которая сочетается с крайне невысоким уровнем интеллектуального и духовного развития. К тому же, к этому примешивается и тенденция обязательно найти кого-то, кто виноват в твоих неудачах, не особо задумываясь над их причинами и не пытаясь исправить их другим путем. Поэтому накопившаяся злоба, ограниченность и амбициозность в такой форме находит себе выход.
ShiZZZa: Анархіст пишет: Поэтому накопившаяся злоба, ограниченность и амбициозность в такой форме находит себе выход. Ага... я как-то лет в 13 столкнулась в тёмном переулке с такими вот "борцами за свободу". С учётом того, что на нац. меньшинство я не похожа ни с какого боку, я была "слегка" поражена их поведением. Может, им футболка с Цоем не понравилась, не знаю. В любом случае, результат: по два сломанных ребра с каждой стороны, раздробленный хрящ в носу (теперь одна ноздря чуть выше другой) и деформация черепа в левой височной области (а, проще говоря, огромная шишка на всю жизнь). И это четверо мудаков - ДЕВУШКЕ!!! Я теперь подазрительно отношусь к скинам...
Анархіст: ShiZZZa пишет: Ага... я как-то лет в 13 столкнулась в тёмном переулке с такими вот "борцами за свободу". С учётом того, что на нац. меньшинство я не похожа ни с какого боку, я была "слегка" поражена их поведением. Может, им футболка с Цоем не понравилась, не знаю. В любом случае, результат: по два сломанных ребра с каждой стороны, раздробленный хрящ в носу (теперь одна ноздря чуть выше другой) и деформация черепа в левой височной области (а, проще говоря, огромная шишка на всю жизнь). И это четверо мудаков - ДЕВУШКЕ!!! Я теперь подазрительно отношусь к скинам... -- Хух...ну хорошо что хоть у нас єтих херов гораздо меньше. А не понравится им может все что угодно, кроме их самих. Дааа...расстрел тут надо и все...больше ничего с ними не поделаешь...
ShiZZZa: Анархіст пишет: расстрел тут надо и все...больше ничего с ними не поделаешь... А самое страшное, никто не поможет и не будет с такими вот разбираться. Всем плевать!!!
Анархіст: ShiZZZa пишет: А самое страшное, никто не поможет и не будет с такими вот разбираться. -- Пока не изменится общественная система.
НЕФА: toFsla пишет: не люблю их( Просто недавно очень хорошо поняла, что хочу жить и что суицид в большинстве случаев - большая глупость. Полежала в больнице...знаю...сама это поняла...не больница правда повлияла, а третья выбросившаяся из окна одноклассница за два года.....очень близкий человек....в общем вот... ShiZZZa пишет: подазрительно отношусь к скинам... как сказал давно кто-то из знакомых, они тупые потому что у них зимой мозг к черепу примерзает.....Это помоему не люди... Анархіст пишет: Дааа...расстрел тут надо и все... пффффффф.....какой расстрел к черту? На расстрел есть гараздо более стоящие кандидатуры, нежели кучка безмозглых пацанов. Их один раз отпиздить надо как следует, они в жизни больше не полезут. Они кулаками то махать начинают только если все вместе и если жертва одна и слабая. Это чмошники, кучкующиеся группками, потмоу что по отдельности они НИКТО!
Анархіст: НЕФА пишет: На расстрел есть гараздо более стоящие кандидатуры, нежели кучка безмозглых пацанов -- Ничего, этих бы тоже не мешало. Толку от них никакого.
Ваня: Вам вообще не пофигу с кем общатся? Я не верю что нет или очень мало интересных готов! Что они все тупые? Готы, хиппи, панки различаются вкусами. И следуя своим вкусам они выбирают движения. А некоторые тут говорят так, будто некоторые движения - это "движения тупых неинтересных людей".
toFsla: Ваня пишет: Как только такими становятся...? Я вот тоже думала на эту тему... Они, конечно, ублюдки и отморозки...но...если подумать, они отморозки и сами не думают. Может, хотят почувствовать себя нужными кому-то, частью чего-то. Почувствовать свое превосходство над кем-то. Хоть над выходцами с Востока. Ваня пишет: Я не верю что нет или очень мало интересных готов! Ну, не знаю, как тебе, а мне не очень интересно общаться с какой-нибудь девочкой со стандартным набором мыслей и фраз типа "смерть прекрасна" "я хочу умереть" "как хорошо лежать в гробу" ит.д.
НЕФА: toFsla ох Машка.....на готов нам с тобйо не везет))) хотя познакомилась летом с весьма оптимистичным готом =)
toFsla: Ваня пишет: На вкус и на цвет приятелей нет! Я убеждена, что люди с такой позицией - маменькины детки, не вдевшие смерти и не умеющие любить, не боявшиеся потерять никого близкого и не терявшие никого. НЕФА, не люблю их( Просто недавно очень хорошо поняла, что хочу жить и что суицид в большинстве случаев - большая глупость. Полежала в больнице...
Ваня: toFsla пишет: Ну, не знаю, как тебе, а мне не очень интересно общаться с какой-нибудь девочкой со стандартным набором мыслей и фраз типа "смерть прекрасна" "я хочу умереть" "как хорошо лежать в гробу" ит.д. На вкус и на цвет приятелей нет!
Павлова: Анархист, да, наверное, моя позиция пассивна. Но я и не считаю, что женщина должна активно менять мир. Скажу тебе по секрету ,женщины его-таки меняют, но исподволь. И это только указывает на наличие у них мозгов.
Анархіст: toFsla пишет: мне не очень интересно общаться с какой-нибудь девочкой со стандартным набором мыслей и фраз типа "смерть прекрасна" "я хочу умереть" "как хорошо лежать в гробу" ит.д. -- По-моему, он у тебя тоже весьма стандартный.Только в другой форме. Павлова пишет: Скажу тебе по секрету ,женщины его-таки меняют, но исподволь. И это только указывает на наличие у них мозгов. -- Практически не меняют. И указывает на обратное.
toFsla: Анархіст пишет: -- По-моему, он у тебя тоже весьма стандартный.Только в другой форме. Да? Интересно:) В какой же форме мои мысли стандартны?Павлова пишет: Но я и не считаю, что женщина должна активно менять мир. Скажу тебе по секрету ,женщины его-таки меняют, но исподволь. Должен - это взял и не отдал. Не надо вот ограничивать всех представительниц женского пола из-за буквы в паспорте:/// Закидаю тапками:/// Анархіст пишет: -- Практически не меняют. И указывает на обратное. А это еще интереснее. Ты утверждаешь, что у тех, у кого в паспорте буква жо, нет мозгов?
Анархіст: toFsla пишет: Не надо вот ограничивать всех представительниц женского пола из-за буквы в паспорте:/// Закидаю тапками:/// -- Ни в коем случае не надо никого искусственно ограничивать. toFsla пишет: В какой же форме мои мысли стандартны? -- Например, сильное превалирование личных интересов над другими... toFsla пишет: А это еще интереснее. Ты утверждаешь, что у тех, у кого в паспорте буква жо, нет мозгов? -- Не это я хотел сказать. Не все так просто. Но те стандарты мышления, эмоций и поведения, которые общество предусматривает для женщин и прививает с рождения, больше способствуют подавлению сознательности и способности к активному самостоятельному поведению. Поэтому дело прежде всего в обществе, а не самих женщинах, остальное -- результат.
toFsla: Анархіст пишет: Не это я хотел сказать. Не все так просто. Но те стандарты мышления, эмоций и поведения, которые общество предусматривает для женщин и прививает с рождения, больше способствуют подавлению сознательности и способности к активному самостоятельному поведению. Поэтому дело прежде всего в обществе, а не самих женщинах, остальное -- результат. Да, вот с этим я согласна. Почти во всех обществах в женщине пытаются воспитать несамостоятельность, в том числе несамостоятельность мышления. Анархіст пишет: -- Например, сильное превалирование личных интересов над другими... Я умею уважать интересы других, но я не альтруистка. Если по-твоему только это определяет стандартность мышления, то я не могу согласиться с тобой.
astenia: toFsla у меня денег на мобиле нет, так что отвечу тут: просто у меня математика занимает всё мое свободное время и практическти все уроки)) так что я от нее немножко устала, а так - интересно))
НЕФА: Анархіст пишет: Ничего, этих бы тоже не мешало. Толку от них никакого. ну почему...на случай войны буде пушечное мясо.... :/ astenia пишет: просто у меня математика занимает всё мое свободное время и практическти все уроки)) так что я от нее немножко устала, а так - интересно)) ууф...) понимаю) только я так с начерталкой и грачикой засела :)
Павлова: toFsla, кароч, ты поняла, да? Вооружайся тапками, я - платочками, - и на баррикады!!!! тмпо мир менять!
Ваня: toFsla пишет: Ваня пишет: цитата: На вкус и на цвет приятелей нет! Я убеждена, что люди с такой позицией - маменькины детки, не вдевшие смерти и не умеющие любить, не боявшиеся потерять никого близкого и не терявшие никого. toFsla, я не понимаю при чем тут маменькины детки! А это фразой я хотел сказать, что наверняка у тебя есть знакомые, которые не любят Янку, но к которым ты хорошо относишься.
Павлова: Ваня , ты знаешь, ведь т.н. склонность к суициду - в той или иной форме - свойственна прежде всего личностям инфантильным, не способным или не желающим решать свои проблемы своими же силами. Надо ,чтоб кто-нибудь другой исправил этот гадкий мир. Ах, никто не хочет? Даже несмотря на то, что я такой весь из себя разнесчастный??? Ну ладно ,раз вы все такие плохие, выкинусь-ка я из окошка/порежу вены/наглотаюсь таблеток, чтоб вы все увидели, какой я был самый лучший, а вы не оценили. Вот КиШ я не особо люблю, но есть у них хорошая в этом смысле песня, показывающая нелепость подобных сопливых умозаключений: Разбежавшись прыгну со скалы: Вот я был - и вот меня не стало! И когда об этом узнаешь ты, Тогда поймёшь КОГО ТЫ ПОТЕРЯЛА!!!
Анархіст: Павлова пишет: склонность к суициду - в той или иной форме - свойственна прежде всего личностям инфантильным, не способным или не желающим решать свои проблемы своими же силами. -- Да не всегда...
Павлова: Анархіст , я написала "прежде всего". Кому ещё? пациентам личностям с неустойчивой психикой, с "колебаниями", для максималистов. Что, по сути ,выдаёт всё ту же неспособность или нежелание постоянно действовать. Не просто махать руками и бороться с ветряными мельницами, а работать - для начала - над собой.
Анархіст: Павлова пишет: пациентам личностям с неустойчивой психикой, с "колебаниями", для максималистов. Что, по сути ,выдаёт всё ту же неспособность или нежелание постоянно действовать. Не просто махать руками и бороться с ветряными мельницами, а работать - для начала - над собой. -- Это ты меня имела в виду?:) Ну, насчет подобных позиций я уже говорил неоднократно. Работайте себе над собой, в то время как хозяева нашего мира будут работать вовсе не над собой, а над вами для своей выгоды. Им как раз и выгодна такая ваша позиция.
Павлова: Анархіст , ты ждёшь, чтоб я сказала "Ну и пускай работают над нами"? Не буду примешивать сюда религию, но в любом случае, я дам управлять собой только тогда, когда сама этого захочу.
Анархіст: Павлова пишет: я дам управлять собой только тогда, когда сама этого захочу. -- Тебе так кажется. Сама религия -- способ манипуляции сознанием в интересах власть предержащих.
Павлова: Анархіст пишет: Сама религия -- способ манипуляции сознанием в интересах власть предержащих , если так, то в данном случае - хочу. Хотя всё же интересно ,каким образом мною манипулируют... О подчинении властям у нас на приходе ни разу не говорили... А вот про посаженных ни за что ни про что священников, обвинённых во всяких немфслимых вещах, - очень даже. Вы там говорили чтото про систему - наверное, долой её...
Анархіст: Павлова пишет: Хотя всё же интересно ,каким образом мною манипулируют... О подчинении властям у нас на приходе ни разу не говорили... А вот про посаженных ни за что ни про что священников, обвинённых во всяких немфслимых вещах, -- Аж надоело всем это всякий раз обьяснять... Ну попытаюсь...1.Религия приучает к пассивности и нежелании что-то менять во внешнем мире, сводя его ценность на нет своими рассказами о потустороннем мире. Поэтому, как уже сказано, тем, кто в нем активно действует в своих интересах (кторорые часто противоречат интересам других, в том числе нашим) нужно, чтобы вы им не мешали.2.Религия навязывает строгие стереотипы морали и поведения, то есть мы как будто должны быть такими и никакими больше, и мышление от этого становится также стандартным , однотипным и ограниченным. А ограниченность сознания, в свою очередь, тоже выгодна тем, кто при власти, потому что чем больше ограничена сознательность людей, тем легче ими управлять.3.Религия всегда реакционна в социальном отношении, то есть задерживает исторический прогресс, консервативна. Новое понимание мира и морали, которое приходит на смену старым представлениям, всегда воспринимается религией в последнюю очередь, когда остальные формы общественного сознания (наука, искусство , философия, политика) уже полностью или частично перешли на новое, более прогрессивное понимание, которое дает больше свободы человеку. Эта особенность часто проявляется и в ваших высказываниях -- чтобы сделать что-то новое, надо много раз подумать. Я бы предпочел много раз подумать, прежде чем принять старое, хоть оно и более надежно. 4.Вам ничего не говорили прямым текстом о подчинении властям, однако мировоззрение, которое воспитывают эти проповеди, как раз и обусловливает подчинение. Ведь как-бы есть ряд правил, законов, принципов,которые ни за что нельзя нарушать. Власть имущим это выгодно, чтобы вы не мешали нарушать их им. Весьма интересно, когда "Не убей" и "Не укради" талдычат с легкой руки тех, кто сам сто раз это делал.5.Религия подразумевает, что человек далеко не самое высшее существо, поэтому не должен замахиватся на некоторые вещи, которые ему или не дано, или не позволено, таким образом, ограничивает пути для бесконечного активного развития человека. Это тоже приводит к ограничению сознания, а как уже сказано, людьми с ограниченным сознанием легче манипулировать. Относительно священников из этого всего, думаю, все понятно. Эта социальная группа работает на обработку сознания в интересах власть предержащих. И хотя ряд антифеодальных, антиимпериалистических, национально-освободительных движений в некоторых случаях проходит под религиозными знаменами, а духовенство всего мира в ряде случаев выступало и выступает за прогрессивные социальные преобразования, против завоевательных войн, за мир на планете, все же это не меняет сущности религии как реакционной идеологии. Сейчас, к счастью, религия в мало-мальски развитых странах уже не имеет такого влияния на человеческое сознание, поэтому для манипуляции им разработаны новые методы -- политтехнологии. Политтехнологи -- это попы нашего времени, им пощады быть не должно. Павлова пишет: Вы там говорили чтото про систему - наверное, долой её... -- Это уже умная мысль:)
Павлова: Анархіст , спасибо за пояснение, очень интересно. Это я без сарказма. Правда-правда. Я, конечно, остаюсь при своём ,а Вы - при своём, но приятно, что Вы хоть как-то обосновали свою позицию.
Павлова: Анархіст , но это ИМХО. Хотя подкреплённое некоторыми медицинскими фактами...
Ваня: Павлова, я что-то не врубаюсь чё ты вдруг про суицид вспомнила!
toFsla: Павлова пишет: toFsla, кароч, ты поняла, да? Вооружайся тапками, я - платочками, - и на баррикады!!!! тмпо мир менять! Куда менять?) Хотя это - уже совсем не важно - главное - устроить войну за мир во всем мире%) Павлова пишет: Вот КиШ я не особо люблю, но есть у них хорошая в этом смысле песня, показывающая нелепость подобных сопливых умозаключений: Разбежавшись прыгну со скалы: Вот я был - и вот меня не стало! И когда об этом узнаешь ты, Тогда поймёшь КОГО ТЫ ПОТЕРЯЛА!!! Ага, согласна. Забавно, что некоторые особо готичные поклонники КиШа не понимают смысл этой песни и думают, что они серьезно такое поют) Ваня пишет: toFsla, я не понимаю при чем тут маменькины детки! А это фразой я хотел сказать, что наверняка у тебя есть знакомые, которые не любят Янку, но к которым ты хорошо относишься. Извини, не так поняла( Мне кажется, что решение лишить себя жизни само по себе циничное, тяжелое и редко имеющее повод. Чтобы принять его, надо взвесить все "за" и "против". Маменькными детками называю тех, кто принимает такие решения под воздейстием эиоций, "шоб всем показать, какой я хороший и в белом, и что никто меня прекрасного не любил и не понимал, а я ведь такой распрекрасный и гениальный был." Глупо и злит, когда видишь, что за эту жизнь, от которой по глупости отказываются такие дурачки, цепляются люди, которым есть зачем жить... Рассказали недавно печальную историю пр мальчика, который долго лечился от тяжелой болезни, вылечился, а его через несколько дней насмерть сбила машина... Грустно очень стало.
vlad: toFsla пишет: Ага, согласна. Забавно, что некоторые особо готичные поклонники КиШа не понимают смысл этой песни и думают, что они серьезно такое поют) А что, у КиШа есть еще и готичные поклонники? Готично-попсовый панк! Ужас... А еще наверное есть панки-эмо! У них смысл жизни: всех убить, а потом оплакать...
astenia: vlad пишет: А еще наверное есть панки-эмо ну насколько я знаю, направление эмо-панк зародилось в Америке в 80х годах как собственно ответвление панка, и причем их тоже называли панками:) различие изначально было только в более лиричной музыке:)
unknown: toFsla пишет: Забавно, что некоторые особо готичные поклонники КиШа не понимают смысл этой песни и думают, что они серьезно такое поют) Ну они могли и серьезно такое спеть. По-моему это для них более характерно, чем тонкий стеб))
toFsla: unknown пишет: Ну они могли и серьезно такое спеть. По-моему это для них более характерно, чем тонкий стеб)) Ну, не такой уж и тонкий стеб... Мда, вот неужели можно так серьезно думать, какая глупость, просто противно. На органы готов! Сами не хотят жить, пусть другим дадут( Вот придурки(
ZeRlie: toFsla пишет: Сами не хотят жить, пусть другим дадут эм.. а кто-то не дает? или я совсем ничего не понимаю... можно сотни подобных песен вспомнить... вот Егорка хотя бы с его воспеванием суицида... "пусть будет легко".. я думаю, что песня не может послужить импульсом для самоубийства... toFsla пишет: Маменькными детками называю тех, кто принимает такие решения под воздейстием эиоций, "шоб всем показать, какой я хороший и в белом, и что никто меня прекрасного не любил и не понимал, а я ведь такой распрекрасный и гениальный был." Это скорей не эмоции, а амбиции... эгоцентризм даже... А вот на счет эмоции, ИМХо, так это чаще всего и приводит к суицид... всплеск чувств, разочарований дает толчок... не понимаешь что делаешь какое-то время... вот можно и наделать делов, на собственнром опыте знаю... правда все не так серьезно у меня было.
toFsla: ZeRlie пишет: Это скорей не эмоции, а амбиции... эгоцентризм даже... А вот на счет эмоции, ИМХо, так это чаще всего и приводит к суицид... всплеск чувств, разочарований дает толчок... не понимаешь что делаешь какое-то время... вот можно и наделать делов, на собственнром опыте знаю... правда все не так серьезно у меня было. Надо уметь контролировать свои эмоции... Не чувства, а эмоции, нельзя позволять детским обидам, как бы они ни были справедливы, управлять собой... ИМХО, на то человек и человек, а не животное, чтобы не позвлять себе быть слабым, не позволять обидам, минутным эмоциям и слабости управлять поступками, сознанием... ZeRlie пишет: эм.. а кто-то не дает? Ну, я про умирающих людей, которые очень хотят жить, а органов, например, нет... Обидно, что этим истерикам и эгоцентрикам, благополучным маменькиным с папенькой деткам даны здоровье, жизнь, все возможности жить, которые выцарапывают другие.
ZeRlie: toFsla пишет: на то человек и человек, а не животное, чтобы не позвлять себе быть слабым, не позволять обидам, минутным эмоциям и слабости управлять поступками, сознанием а разве у животных есть выше перечисленные духовные переживания? чего-то я не совсем понял... честно говоря, я бы вообще наоборот сформулировал: человек - неживотное, следовательно он подвергается эмоциям, переживаниям и т.п. А на счет того, чтобы не давать управлять собой чувстам... как же это сделать? всякое бывает... от всего не открестишься...
toFsla: ZeRlie пишет: а разве у животных есть выше перечисленные духовные переживания? чего-то я не совсем понял... Ну, по-моему, не все люди отличаются от животных... Может, я слишком злая и требовательная, но не могу любить и уважать всех подряд только потому что они люди. Не прав тот, кто назвал меня христианкой. ZeRlie пишет: А на счет того, чтобы не давать управлять собой чувстам... как же это сделать? всякое бывает... от всего не открестишься... Я не про чувства, я про эмоции, какие-то неглубокие, проходящие капризы... По-моему, надо быть сильнее них.
Анархіст: toFsla пишет: Не прав тот, кто назвал меня христианкой. -- немного испорченной христианкой:) toFsla пишет: ... Может, я слишком злая и требовательная, -- ты явно что-то пережила...что-то на тебя нехорошо подействовало в твоей биографии и зацепило сильно...А может, это только трудности переходного возраста. toFsla пишет: По-моему, надо быть сильнее них. -- ага, только у тебя наоборот.
toFsla: Анархіст пишет: немного испорченной христианкой:) Мне близки некоторые идеи христианства, но я не христианка. Анархіст пишет: ты явно что-то пережила...что-то на тебя нехорошо подействовало в твоей биографии и зацепило сильно... Угу. А твои построения и умозаключения абстрактны. И любовь твоя абстрактна. Разочаруешься ты, так и не сделав ничего конкретного... Вот ведь у вас там беспорядки, а ты, вместо того, чтобы революцию организовывать, воспользовавшись случаем, работаешь пешкой, еще и двум хозяевам. Фу. Да и зачем революция, если ты любишь только идею, а людей не любишь. Не обижайся. Анархіст пишет: ага, только у тебя наоборот. Я разделяю капризы и чувства. Это разные вещи. Не говори, что различий нет, ты не видишь их.
Анархіст: toFsla пишет: Разочаруешься ты, так и не сделав ничего конкретного... -- да ну, перегибаешь.Меня ждут великие дела. toFsla пишет: Вот ведь у вас там беспорядки -- ну не совсем чтоб беспорядки, но обстановка возбуждена в такой степени, в которой у нас редко случается (страна-то отмороженная, у вас круче с этим) toFsla пишет: ты, вместо того, чтобы революцию организовывать, воспользовавшись случаем, работаешь пешкой, еще и двум хозяевам. -- а была б возможность...Если до сих пор не собрал организацию, то не могу...Но все еще впереди.Я ж только начинаю. toFsla пишет: Да и зачем революция, если ты любишь только идею, а людей не любишь. -- ну я не имею возможности тебя убедить в своем человеколюбии, потому не буду:)Хотя если б и имел, не уверен, что ты бы поняла.Кому дано, тот и так поймет. toFsla пишет: Не обижайся -- в силу давно уже указанных причин я никак на тебя не обижаюсь:)
toFsla: Анархіст пишет: -- ну я не имею возможности тебя убедить в своем человеколюбии, потому не буду:)Хотя если б и имел, не уверен, что ты бы поняла.Кому дано, тот и так поймет. Все, что ты делаешь, абсолютно абстрактно. Ты не умеешь любить и уважать конкретных людей, а о любви ко всему человечеству заявляешь. Вот ты перестреляешь половину человечества ради счастья другой половины. А разве ты не понимаешь, что они не будут счастливы, ведь у каждого убьют кого-то близкого... Эти банальные мысли не приходили к тебе в голову? Жизнь ведь из таких вот маленьких банальностей и состоит... Да ладно, что это я в самом деле... Все равно ты, к счастью, ничего не сделаешь. Ну, максимум, если тебе попаде в руки пулемет, устроишь бойню как в американских школах периодически....
Анархіст: toFsla пишет: Ты не умеешь любить и уважать конкретных людей -- ты очень мало со мной знакома, чтобы делать столь громкие выводы. toFsla пишет: а о любви ко всему человечеству заявляешь. -- все человечество важнее конкретных людей. toFsla пишет: Вот ты перестреляешь половину человечества ради счастья другой половины -- и где ты у меня такое нашла?:) toFsla пишет: Эти банальные мысли не приходили к тебе в голову -- это твоя недалекая голова забита банальными мыслями toFsla пишет: Жизнь ведь из таких вот маленьких банальностей и состоит... -- это в твоем мозгу она из них состоит, потому что более глубокие вещи ты не догоняешь, истеричка ты надломленная маниакальная. toFsla пишет: Все равно ты, к счастью, ничего не сделаешь. -- тоже слишком громкое заявление.Всякая вошь начинает по себе судить. Вообще вы уже задрали.Ноют, ноют, тошнят, тошнят, а от причины своего нытья избавится не хотят.И если я буду что-то делать, они рогом упрутся против, потому как мозги у них работают справно, но в другую сторону, в отличии от быдла, у которого они работают совсем плохо и им все равно.Такую упадническую интиллигенцию 70 лет назад ставили к стенке и правильно делали.Недаром поется "Слышишь, воняет интиллигенция..."
Гринга: Эта, вобщем 10 страниц я ниасилил :) Поэтому нацарапаю ответ на корневой пост :) Мне кажется нечего загонять себя в какие то рамки. Удобно ходить в черном - ходи, хочешь быть похожим на ребенка переростка - в путь. Главное, чтобы тебе было комфортно. А если пытаться играть в "готов" "эмо" или кого то еще, то так в маске и проходишь :) На концерты я хожу в футболках с картинками относящимися к группе, мне хорошо от этого. Но каждый день я хожу в совершенно обычной одежде, причем не особо морочась стилем. Главное, чтобы мне было удобно. Так же и с музыкой, книгами и т.п. мне плевать, что думают об этом окружающие, главное, чтобы это нравилось мне. Конечно приятно, когда то, что интересно тебе нравится кому то еще, но если нет... То это не повод, чтобы меняться :)
полная версия страницы