Форум » » Дорогой Ивэн и Все остальные! » Ответить
Дорогой Ивэн и Все остальные!
Марьяна: Дорогой Ивэн и Все остальные! Люди добрые, ну что происходит?! Давайте не будем разбираться, кто начал эту «войну». Очевидно, что Все давно уже перешли на сторону Юрия, а один, как известно, в поле – не воин. В связи с этим хочется мне заступиться за уважаемого Ивэна. И дело ни в том, что я Его полностью оправдываю ( я тоже считаю, что во многом человек перегибает палку ), но… Всегда ведь можно проследить, где цепочка сия берет начало. Давайте порассуждаем ( раз по другому не получается ). Ивэна на сем форуме новичком уже не назовешь. И первоначально ничего оскорбительного в Его высказываниях Вы не найдете. Человек Он мыслящий, интеллигентный, начитанный. И первым на рожон лезть не собирался ( в отличии от многих ). Однако в последствие Его многочисленные миротворческие высказывания были оплеваны и приняты в штыки отдельными личностями. Да. По таким вопросам, как религия, суицид, аборты, позиция уважаемого Ивэна здесь находиться в явном меньшинстве. И не у всякого найдутся силы спокойно выслушивать оскорбительные нотки в свой адрес, тем более совершенно несправедливо оскорбительные. Могу вспомнить отдельные примеры: там, где Ивэн говорит «пожалуйста»( тема «православие» ) Его обвиняют в требовательном тоне. Там, где говорит о высоком,( о любви ) - обвиняют в назидании. Где пытается поднять страшную и, к несчастью, касающуюся многих проблему ( суицид ) – ему хамят в лицо. Я думаю, не многие из нас смогли бы спокойно реагировать на подобное. Заповедь « возлюби ближнего своего как самого себя» самая не простая в исполнении. Под силу далеко не каждому. И святым уважаемый Ивэн себя не называл, наоборот, всячески подчеркивая, что подошел лишь к самой начальной ступени православия. А человек Он прямой и резкий, потому и промолчать не смог по поводу отдельных цитат. В отличие от той же меня, кто старается побольше проглотить и заткнуться порой, лишь бы не «раздавили». А мне тут иной раз ой как больно бывало… И вдвойне больнее, когда поднимается и без того тяжелая тема, а ее обращают в фарс. К примеру, тема суицида. С нее ведь начался основной конфликт? Вот и получается… Тему сию создал Ивэн. Тема для него очень важная и очень тяжелая, ибо на прямую он с ней столкнулся. Это страшно. Поверьте. Вот таким образом потерять друга… И первое, что Ему ответили… « больше суицидов хороших и разных»?... Ну… товарищ Юрий как всегда в своем репертуаре. Это понятно… мне… Но Вы бы задумались для начала, где уместны Ваши шутки, а где, возможно и не очень-то… И как на сие должен реагировать человек? Когда Вам режут по больному, матом благим кричать хочется. Редкой стойкости человек лишь губу прикусит… Вот и следует из вышесказанного, что все последующие перепалки – звенья той цепи. Да… далее «пострадавший» объявляет войну, в том числе тем, кто ничего не сделал, но «молчал». Да. Сие ни есть хорошо и, думается мне, Человек этот все понимает. По натуре своей Он ведь не злой, не агрессивный ( все ведь так хорошо начиналось ). И стоит лишь раз протянуть Ему руку для пожатия и разговор перетечет совсем в иное русло. Просто прежде, чем что либо говорить, давайте будем думать о форме сказанного. Сие бывает важнее, нежели содержание. И относится это ко всем ( и к уважаемому Ивэну в том числе ). И к Вашей покорной слуге ( допускаю, что не везде была белой и пушистой ). Поучать всех – дело неблагодарное. Я и не собираюсь. Просто хочу наконец постараться хоть немного подойти к проблеме сего форума. Мне важно, чтобы подобных стычек было на нем как можно меньше. Теперь обращение непосредственно к уважаемому «подсудимому».))) Понимаю Вас, думается мне, более всех остальных ( иначе не стала бы я тему сию поднимать ). Но… Согласитесь. Все же палку Вы немного перегнули. Многие оказались несправедливо «опущенными». Не красиво с Вашей стороны постоянно указывать на возраст Вашего оппонента. Возраст – понятие весьма условное. Это естественно, что всякому возрастному периоду жизни свойственны те или иные черты, но всех валить в одну кучу не стоит. Я тоже, с Вашего позволения, малолетка в таком случае ( 22 года всего )… И потом, если Ваши музыкальные пристрастия не совпадают, Вы можете высказать свое мнение, но, опять таки, в другой форме. Только Господь Есть последняя инстанция. К слову сказать, я вот слушаю Летова ( это вовсе не означает, Что уважаю Его как человека ), но в Его творчестве нахожу много интересного с поэтической точки зрения + Хорезма автора меня весьма прельщает. Но это уже не по теме. А по теме, вот еще что сказать хотела… Совершенно несправедливо Вы оскорбили уважаемую Павлову, назвав Ее лицемеркой. Притом выводы Ваши были сделаны на весьма шатких основаниях: человек сказал, что секс до свадьбы считает грехом и, выступая против абортов, сам при этом детей не имеет… По поводу первого. Я не вижу ничего лицемерного в сем высказывании. Здесь ведь не говорилось об осуждении тех, кто не согласен и себя в пример никто этим не ставил. Может до замужества уважаемая Павлова не была столь религиозна, может прозрение наступило после? Откуда нам знать? При этом, я убеждена, что Она давно во всем раскаялась и исповедовалась. А что теперь Она считает тАк – вполне объяснимо, учитывая Ее веру. И если своих детей Она постарается воспитывать в духе христианства, прививая им все дОлжные качества, в том числе и целомудрие – считаю похвальным стремлением. А то, что пока у Нее нет малыша – Вы уж простите… Тема эта, возможно, очень болезненная для сего Человека. Откуда Вам знать, по какой причине так вышло? Одни делают аборт за абортом и беременеют снова, а другие мечтают о детях, но Господь посылает им такое нелегкое испытание… Уверенна, уважаемая Павлова станет прекрасной матерью и родит столько, сколько Господь пошлет. А Вам, уважаемый Ивэн, в первую очередь следует извиниться перед этой девушкой. И впредь быть внимательнее к подобного рода обвинениям…. Ну вот и все. Что хотела сказать – сказала. Далее разбирайтесь сами. Мое пожелание, давайте каждый сделает усилие, переступит раз через себя и попросит прощение у тех, кого, пусть даже и случайно, обидел. Здесь почти у каждого к каждому найдется, что вспомнить. Давайте будем более внимательны друг к другу, будем следить за своей речью. В конце концов нас всех объединяет Она… И для каждого Ее имя здесь является сакральным. Нет, не святая, но горячо любимая каждым, будь он христианин, мусульманин, атеист, слушай он Летова или же ненавидь его… И не надо никого банить… Пока, во всяком случае.) Подобные конфликты здесь уже возникали и уходили с форума не самые плохие люди, как мне кажется. Давайте не повторять ошибок…
Ответов - 34, стр:
1 2 3 4 All
Павлова: Хм, by the way, совсем скоро уже прощёное воскресенье, так что заранее прошу прощения у всех, кого чем-то вольно или невольно обидела...
Марьяна: Присоединяюсь... Кстати, думала сначало тему сию назвать " прощеное воскресенье"...
vlad: Ну я уже, если чесно то два раза пытался примириться, ну хотя бы до состояния холодной войны. Если, как утверждает Марьяна все это началось из-за темы суицида, то, по моему, человек, выставляя тему на обсуждение должен быть готов получить ответ совершенно противоположный своему мнению. Иначе в чем смысл? А если он не готов к такому мнению - не надо было выставлять тему.
Марьяна: 1.Человек должен был быть готов к противоположному мнению, но не к плевку в душу... 2.Насчет готовности к примирению - желание похвальное. Уверенна, уважаемый Ивэн готов его поддержать. 3.Как всегда, я получаюсь меж двух огней, и, как я и расчитывала, кроме Павловой, никто меня не услышал. Белый флаг остался незамеченным... Ну что ж... Бой продолжается, видимо...
Павлова: Марьяна , просто для трусихи Павловой худой мир лучше доброй войны... Таких, как г-ца, не берут в козмонавты!
Марьяна: А я о чем? Я ведь как раз таки хотела хоть как-то исправить ситуацию. Я как раз таки за мир! И Вы меня первая поддержали в этом. Вы не трусиха. Вы смелая личность и я Вас очень уважаю. Надеюсь, что я окажусь не права и мое предложение о всепрощении будет еще услышано... А Вам отдельное спасибо.
vlad: Марьяна пишет: Человек должен был быть готов к противоположному мнению, но не к плевку в душу... Не готов - не раскрывай. А уж раскрылся - сам виноват, не стоит срываться на других. Тем более, что специально туда никто не плевал. А на счет примирения - всего одно условие, которое я уже озвучивал: уважение, причем не только ко мне.
Марьяна: Насчет последнего - полностью согласна. Насчет первого - повторяться не буду. Все сказано выше. В дальнейшем разбирайтесь сами. А то я как бы в роли адвоката тут выступаю, получается.) Но не все зависит от меня. Свою позицию я обозначила предельно ясно. Далее - Ваше решение...
vlad: Вопрос спорный, а здесь не место для споров. Если никто не против, откладываю тему на неопределенный срок... И на другой раздел...
Марьяна: Согласна. А то эта "карусель" никогда не остановится...
Эхо: Ну есть и положительные моменты во всем этом. Форум-то ожил.
Павлова: Эхо , хаха, да-да, всё тот самый худой мир, который лучше доброй войнушки ;)
vlad: Эхо пишет: Форум-то ожил. Да, сегодня особенно. Правда я не уверен, что это связано.
astenia: Эхо пишет: Форум-то ожил. а мне вот совсем писать не хочется. культурнее надо быть. и терпимее. понимаю, что иногда не получается. но оживить форум постоянными криками "НЕ ЛИЦЕМЕРЬТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" - по-моему, не самая лучшая идея.
Павлова: Это просто все сидят у мониторов и ждут, когда же придёт ИВЭН и что же он скажет :)))
unknown: Павлова пишет: Это просто все сидят у мониторов и ждут, когда же придёт ИВЭН и что же он скажет :))) ))))))))))) А он ходит мимо... и молчит!
vlad: 100 % !!!
unknown: Какой еще плевок ему в душу????!!!!!! (Пост Юры был вполне корректный). Ага... при том, какой этот человек сам вежливый и деликатный. вы о чем вообще? Еще стока букоф насочиняли) Повторюсь, человек не умеет чувствовать ситуацию. И вообще, перемирие не представляется мне возможным. Марьяна пишет: Подобные конфликты здесь уже возникали и уходили с форума не самые плохие люди Мне казалось что Вы тут появилсь даже позже меня, хотя могу ошибаться. Не могли бы напомнить?
Марьяна: unknown пишет: вы о чем вообще? Еще стока букоф насочиняли) Дорогой unknown. Я все о том же. Я отношусь к Вам крайне положительно и очень Вас уважаю. Признаюсь честно, не многим могу сказать подобное, хоть и стараюсь к каждому проявить взаимопонимание. Ваше негодование мне весьма понятно. И если Вы внимательно читали мой опус)), то заметили, что я и товарищу Ивэну высказала все, что думала. Ситуация напряженная. Я постаралась несколько разрядить ее и теперь все остальное зависит в первую очередь от известной Вам личности... Я в этом врятли уже буду принимать участие. unknown пишет: Мне казалось что Вы тут появилсь даже позже меня, хотя могу ошибаться. Не могли бы напомнить? Да. Появилась я позже, но за форумом наблюдаю давненько. На начальных стадиях, помниться мне, форум покинула некая Яна, и все благодаря какому-то хмырю, не умеющему вести беседы. Позже подобный конфликт произошел с некой Радой. Имеется отдельная тема, можете посмотреть. Кстати, не берусь судить, кто прав, а кто нет, но следом ушел (ушла ) в подполье некая котейка... Одним словом, до добра такие вот перепалки не доведут. И еще. Сейчас я в целом выступила в защиту Ивэна, но важно, каков будет ответный ход. Я попыталась понять сего человека. Если ответного понимания не произойдет, то.... сами понимаете. Зря много букоф насочиняла.)) Но все таки надеюсь, не зря....
unknown: Марьяна пишет: Я отношусь к Вам крайне положительно и очень Вас уважаю. Признаюсь честно, не многим могу сказать подобное, хоть и стараюсь к каждому проявить взаимопонимание. А я ко всем остальным хорошо отношусь...
Марьяна: Похвально.) Я стремлюсь к этому...
vlad: Хм?
Марьяна: Не понял???
vlad: Да просто вспомнилось как мы с группой товарищей в 1998 митинговали Эстонское посольство в Питере. Тогда русских претесняли, не помню в чем именно это заключалось, давно было. Часа два проорали, телевиденье приезжало, снимали, потом по местному каналу показали. А гордые эстонские парни не обратили на нас никакого внимания.
НЕФА: Забавно все это...давно на этом форуме обитаю и периодически тут разбирательства доъодят вплоть до жесткого модерства и снесения тем) помню мы зачистку устраивали с Майкой и Геной)))) Ребята, давайте жить дружно! В жизни и так дерьма у всех хватает чтобы еще в сети хуйней страдать.
vlad: Сейчас я буду ругаться, постараюсь в рамках правил. Какого... Зачем этот Василий Алибабаевич начал сайт кромсать? Типа, он и не говорил ничего? Ладно, пропали его и наша ругань - не жалко. Но вместе с этим пропали и нормальные вещи. Вот Марьяна, например пишет НЕФА: "Посмотри тему СУИЦИД, у меня была такая же история". А темы суицид то больше нет. И вообще ряд тем стал напоминать сборище шизофреников, разговаривающих с пустотой и цитирующих пустоту.
Павлова: vlad пишет: ряд тем стал напоминать сборище шизофреников, разговаривающих с пустотой и цитирующих пустоту. прикольно просто fun
vlad: Не нарочно, но очень методично.
Марьяна: vlad пишет: А темы суицид то больше нет. То-то я не пойму, куда тема сия затерялась? Думала, это комп глючит... Ан нет... Хотя, думается мне, как всегда, не нарочно... эх...((
Павлова: хм... Все эти истории со "стиралками" как-то смешно смотрятся, честное слово. Такое бывает на всех форумах, какая бы тема ни затрагивалась. Те, кто участвовал в удалённых дискуссиях, и так помнят, о чём шла речь. А другим, возможно, это и не надобно. Бежать от себя?..
vlad: Не, ну может это было такое очень своеобразное извинение...
Эхо: Скорее своеобразное хлопанье дверью
yankasite: Учетная запись ИВЭН удалена по его просьбе.
vlad: "Кто к нам с мячом придет, тот от нас с мячем и уйдет" - сборная России по фтболу. На самом деле мне будет его не хватать. Он был смешной.
полная версия страницы