Форум » » Мир » Ответить
Мир
unknown: Ваше отношение, считаете ли вы его враждебным себе или наоборот, следует ли его изменять (уничтожать, если хотите) или искать гармонии с ним, помещается ли мир в сознании, методы познания, короче, любые мысли на эту тему...
Ответов - 33, стр:
1 2 3 4 All
Yura: Мир как природа или как человеческое общество ? Если первое, то надо искать в нем гармонии, если второе, то это явно враждебная и деградирующая субстанция, ее надо уничтожить.
Марьяна: Ооо... философский вопрос. Можно еще и с религиозной точки зрения рассматривать. А вообще гармонии надо искать во всем: Миру - мир!) А насчет общества, что-то Шевчук вспомнился: " В этом мире того, что хотелось бы нам - нет! Мы верим, что в силах его изменить - Да!" И еще вот Янка говорила:" Делать надо дело - для себя, для Бога, для своих, что мы идентифицируем. А зла ни на кого не держу, всё зло от непонимания, а ещё большее зло от недопонимания, так что ума надо набираться и больше духовного ума, чем логики и аналитики. Бога надо вбирать в себя. " Короче, какой бы Он там ни был, Наша задача оставить после себя как можно больше хорошего... Мое мнение...
vlad: Лично я делю мир на две части, словно жесткий диск на компе: на физический и локальный. Один существует вне зависимости от моего желания, второй я создал сам для себя (не надо путать с внутренним, он тоже внешний). Во втором мире существуют только люди и информация, которых я туда пустил. Жить, конечно же, приходится в первом, но если он не нужен, то я его просто отключаю. По молодости, правда, хотелось уничтожить все, что мне не нравится, остальное - перестроить под себя, стать этаким всемирным фюрером (это я уже потом понял, тогда мне казалось, что я буду самым правильным и честным, сеящим доброе, разумное, вечное), но с возрастом - прошло. Если мир не нравится - не надо ничего делать, он со временем сам изменится, и то, во что он превратиться, тоже не понравиться.
unknown: Локальный мир содержит также физические объекты, т.е. является частью физического?
vlad: Не все, а только лишь допущенные.
Километры: Очень сложный вопрос. На него можно отвечать по разному. На сей раз попробую с этой стороны: Мир - набор образов и образцов, существующих и действующих согласно политике, которую я никак не смогу изменить. Мир - n-ое количество известных и неизвестных, мертвых и живых, глупых и умных существ. Мир - планета Земля. Мир - окружающая ежедневно действительность, которая чаще всего приходится мне не по душе. Мир - яркая картинка художника-сюрреалиста на которую все хотят посмотреть. Мир - карта, растянутая на всю стену в кабинетах географии. Мир - многокилометровый бег с припятствиями Мир - стеклянная баночка со скорпионами Мир - красивейшая природа, сопротивляющаяся асфальту. Мир - миллионы ликвидирующих друг друга машин и сердец Мир - всё, что находится за моим окном.
toFsla: мир, который создан не человеком, не может быть враждебным или нет, он просто есть и все. а созданное человеком очень разное и нельзя сказать, что оно враждебное или гармоничное. правда, можно попробовать жить так, как ты хочешь, тогда мир враждебным не будет.
Yura: Вот как раз при попытке жить как хочешь, проявляется враждебность человеческого мира.
Километры: Yura Ну совсем не всегда. Смотря какой ты и какие у тебя желания.
Анархіст: Интересненький вопросик. Вообще-то я за радикальное переустройство мира, потому и ник соответственный у меня. Только не надо орать на меня за это хоть здесь.
unknown: А какие конкретно предложения по переустройству и какие шаги следует предпринять?
Анархіст: Военный переворот с последующей чисткой и построением анархо-коммунистического общества и экспансией этой системы в другие страны.
unknown: А можно еще подробнее, если не надоел? Как должно выглядеть анархо-коммунистическое общество?
Анархіст: В идеале на последней стадии -- отмена частной собственности на предприятия, передача их под коллективную собственность работающих, отмена государства и замена его на советы общин и систему народного самоконтроля во внутренних делах, отмена института семьи и брака, естественное обоществленное воспитание и образование, введение новых естественных морально-правовых критериев в праве, обьединения людей в один народ, уничтожение систем насилия -- армии, оружия, полиции, государства, семьи, политтехнологий и т. п..
vlad: А всех несогласных с отменой системы насилия расстреляем, по доброму... Интересный Вы человек. Как вообще сочетается Анархия и военная диктатура? К сожалению анархо-комуннистического общества не бывает, бывает только тотолитарно-коммунистическое, причем чем более коммунистическое, тем более тотолитарное. А вообще - довольно интересная идея, только конечный результат, будет несколько отличаться от того, что Вам хочется.
Yura: Километры пишет: Ну совсем не всегда. Смотря какой ты и какие у тебя желания. Желания могут быть всякими в том числе и вполне простыми и не мешающими другим. Характерный пример - уничтожение Американским правительством секты мормонов. Вполне себе нормальные и уважаемые люди. Ну было у них по нескольку жен. Кому мешали ? В жены шли добровольно никто никого не насиловал. Нет, был ряд показательных судов и всех разогнали. За что ? да за то что отличались от серой массы граждан США. Анархіст пишет: В идеале на последней стадии -- отмена частной собственности на предприятия, передача их под коллективную собственность работающих, отмена государства и замена его на советы общин и систему народного самоконтроля во внутренних делах, отмена института семьи и брака, естественное обоществленное воспитание и образование, введение новых естественных морально-правовых критериев в праве, обьединения людей в один народ, уничтожение систем насилия -- армии, оружия, полиции, государства, семьи, политтехнологий и т. п.. Доказано, что свобода не зависит от отношений собственности на средства производства. Пример: после Октябрьской революции были изменены отношения собственности, стал ли человек свободнее ? Нет ! ИМХО надо разрушить саму систему когда производство и потребление материальных благ - едиснтвенная цель жизни общества. Потому что личность в таком обществе недопустима. Человек должен быть часть своей жизни - винтиком в механизме производства, другую часть жизни - винтиком в механизме потребления и не должен отвлекаться на всякую чушь как творчество. мысли и не дай бог мысли собственные.
Анархіст: Yura Yura, я с тобой согласен, просто тема трудная и мне влом печатать свои мысли по этому поводу полностью. Тут больше подходит живой разговор. А про общество потребления ты, естественно, прав.
Гринга: Ды мир он тоже разный. Сейчас мне кажется, что это длииииииинный корридор, со множеством дерей. Открыл одну дверь, попал в какую то комнату, какого то размера... Осмотрелся в ней запомнил все и нашел новую дверь, сначала в замочную скважину поглядел, потом открыл и эту дверь и все по-новой. Сейчас у меня такое ощущение. Потому что, сейчас все вокруг так завертелось, а буквально 6-7 месяцев назад казалось, что я уже более менее представляю границы "своего" мира. И каждый день он тоже разный. Иногда бывает, что "весь мир идет на меня войной", оглянешься и понимаешь, что это было нужно и помогло встретить нового интересного человека или отвело от какой то беды... А иногда выходишь на улицу и кажется, что "что не пожелается, все всегда произойдет, все всегда сбывается" и опять же все здорово. И времени хвататет на все, и за пол дня сделаешь все, что не успевал за неделю сделать. Так что по разному тоже...
Yura: ИВЭН Вы уже себя изменили в угоду миру, поздравляю !
vlad: ИВЭН пишет: изменить себя - в силах каждого . Да Вы в своем уме? Самое ценное что есть у каждого человека - он сам. И Вы хотите, что бы люди меняли себя в угоде этой куче дерьма???!!!!
Yura: А вы не заметили что уже давно хамите и оскорбляете ? Вот вам вся ваша и "культура", вот вам и суть вашей "творческой" личности. Все правильно - давить такую культуру! Только контр-культура спасет мир !
Yura: А как же пресловутая "свобода слова" - один из фетишей вашей ублюдочной либеральной морали ? ;-)
Гринга: Правильно Костя Кинчев сказал на юбилейном концерте, по слуаю 20-ти летия Алисы... Бороться надо со внешними врагами, их много... Вот чего вы все грызетесь из за пустяков ? Есть же общие интересы... А разговоры о свободе вобще занятные. Загоняете себя в рамки. Только они у всех разные... А абсолютной свободы все равно нет :) Всем хочется есть, всем нужен воздух, никто не может просто так летать... А если мне хочется оказаться например на Марсе ? Ну какая это свобода, я этого чисто физически сделать не могу... Поэтому мне кажется, что вы тут с ветряными мельницами боритесь... А могли бы конструктивно общаться...
Yura: Хых, свобода это как идеал, недостижимый. но к которому надо стремиться. Современное же общество наоборот стремится эту свободу отнять. Вот об чем речь в двух словах. Гринга пишет: Поэтому мне кажется, что вы тут с ветряными мельницами боритесь... А могли бы конструктивно общаться... А мы и общаемся вполне конструктивно. На этом форуме есть понимающие камрады, это отрадно. Не конструктивность вносят те кто не слышит никого кроме самого себя. Обычное дело, все нормально. :)
vlad: ИВЕН вообще у Вас интересная позиция: Вы периодически несете полный бред, но никто Вам рот не затыкает. А вот столкнувшись с человеком, позицию которого по определенным причинам не можете принять - пытаетесь заткнуть ему рот и вешаете на него ярлык фашиста. По возможности Вы бы Yura и камнями побили. Так кто же из Вас двоих ФАШИСТ? Гринга пишет: А если мне хочется оказаться например на Марсе ? Ну какая это свобода Но ведь Вам этого никто не запрещает?То, что Вы не можете - ваши личные проблемы. Гринга пишет: Бороться надо со внешними врагами, их много... "Господи, защити меня от друзей, а от врагов я уж как нибудь сам..." - не помню кто сказал, да и за точность не поручусь...
unknown: ИВЭН пишет: Бред несёте Вы . Нет - Вы.
Yura: Вобщем все вокруг дураки и не лечатся, один ИВЭН в белом пальто стоит красивый :)
vlad: ИВЭН пишет: Бред несёте Вы . Процитируйте, и объясните, почему? Только без любимых аргументов: "Вы фашист", "Вы еще не доросли" и.т.д. Буду очень благодарен любому, кто найдет ошибку в моих рассуждениях. Или может мне Вас процитировать...
Гринга: vlad пишет: Но ведь Вам этого никто не запрещает?То, что Вы не можете - ваши личные проблемы. Почему же ? Я не могу, в силу того, что я несмогу там дышать, я несмогу туда добраться и т.д. И это уже не мои проблемы :) Если хорошенько подумать, можно додуматься до того, что некая система не дает мне это сделать и я должен разрушить эту систему и создать новую, которая позволит мне это сделать. Ну грубо переродится во что нибудь, что будет в состоянии осуществить это. Но это буду уже не я... И все в таком духе :)
vlad: Гринга пишет: Если хорошенько подумать, можно додуматься до того, что некая система не дает мне это сделать и я должен разрушить эту систему и создать новую, которая позволит мне это сделать. В смысле законы физики? Законы физики не могут ограничивать свободу человека, так как они появились раньше самого человека, и существуют вне зависимости от человека. Гринга пишет: я несмогу туда добраться Это чуть ближе... Но кто Вам мешает?
Павлова: Вставлю свои пять копеек: мне думается, что окружающий (внешний) мир становится враждебным тогда, когда ты не в силах управиться со своим внутренним миром. Когда внутри хорошо, то и снаружи вроде бы не так уж плохо :)
Гринга: Павлова пишет: Вставлю свои пять копеек: мне думается, что окружающий (внешний) мир становится враждебным тогда, когда ты не в силах управиться со своим внутренним миром. Когда внутри хорошо, то и снаружи вроде бы не так уж плохо :) А вот не уверен я... Иногда бывает, что внешний мир утешает... Ну вот тоскливо, ничего не радует. И вдруг звонок... Знакомый голос, зовет куда нибудь и бросая все ты срываешься и несешься через весь город на встречу. И сразу наступает хорошая погода (с) Винни пух... А иногда бывает наоборот... Все хорошо и спокойно, и вроде на горизонте никаких проблем. Вдруг узнаешь, что кто то погиб... Не проснулся, сердце... 33 года, ребенок остался... Кредиты... И настроения не остается, все вокруг становится ровно серым не трогает ничего, только шок... От того, что буквально пару месяцев назад общался с этим человеком, который был полон планов и охотно делился с ними. Который невпопад звонил, но всегда очень занятно говорил по телефону... Так что, одним только внутренним миром не спасешься ИМХО... Хотя может быть, я просто не в полной мере понимаю "Внешний" и "Внутренний" миры...
Ol: Мир это все мы. Все наши мысли, наши радости и заблуждения. Наша боль и наша скорбь. Чуть-чуть радости. Много страха. Это можно изменить, но лишь в себе. Бороться с миром - бороться с собой. Пытаться жить с ним в гармонии - потерять себя. Чья-то смерть не прекращает мира, но оставляет мир в отдельной душе, душах. Слиться с миром невозможно, не потеряв индивидуальности. Постичь его также бессмысленно как постичь количество песчинок в береге Волги. Мир это наша судьба, но не наша ответственность. Мы приходим сюда голые и одинокие, также и уходим. Зачем? Потому что.
полная версия страницы