Форум » » Продолжим оффтоп, дабы хоть как то оживить форум + » Ответить
Продолжим оффтоп, дабы хоть как то оживить форум +
Гринга: Сейчас общался с приятелем, который тоже любит музыку. И в ходе беседы он сказал: Все, кто сейчас выступают - продались. Осталось пара групп которые занимаются творчеством. Остальное - попса. Отсюда у меня возник вопрос. А где заканчивается творчество и начинается ремесло ? Чем вобще выделяется творчество ? Как понять где творчество ? Я, признаться, не могу еще ответить на эти вопросы однозначно. Хочется услышать ваши мысли на этот счет.
Павлова: Банально, наверное, но, на мой взгляд, творчество - это от души... Другой вопрос, где этот "душемер" взять. Хотя... По прошествии нескольких десятилетий любое произведение так или иначе подвергается переоценке.
Гринга: А может ли это "от души" превратиться в штамп ? Ну когда мысли то вроде и от души, но все уже сказано и не раз, фразы получаются банальными и избитыми ? Ну или если назвать все это стилем или почерком... Не знаю, может быть творчество это еще и поиск новых форм ? Ну например включить в партию необычные инструменты... Но опть же не ясно, где что то новое, а где просто вольный пересказ старого. А может и правда Рок-н-ролл мертв ? Совсем запутался в своих мыслях :-\
Павлова: Гринга В гамме всего семь нот Когда я лет в 16 пыжилась, пытаясь создать что-то своё, один хороший человек сказал мне: Надька, всё уже сыграно до нас... Мы только переставляем всё местами...
Гринга: Павлова пишет: В гамме всего семь нот Когда я лет в 16 пыжилась, пытаясь создать что-то своё, один хороший человек сказал мне: Надька, всё уже сыграно до нас... Мы только переставляем всё местами... Не перестаю удивляться... А я в 16-ть лет продал гитару, на которой даже ни разу не сыграл :-) Ну это да. Я имел в виду другое. Ну например, человек 10 лет пишет стихи и музыку. Сначала это свежее и новое, а потом начинают говорить "Исписался" "Сдулся" "Продался", он пишет так, чтобы не потерять поклонников... Как вот это разделить или понять грань, за которой начинается конвеер...
чел: Павлова, как может быть "всё сыграно до нас", если Нас ещё не было, не было этого времени, в котором мы живём и уж тем более, не было такого сочетания нас и времени? по-моему, если есть дар у человека, он вполне способен выйти за рамки
Павлова: чел , угу, я такого знаю одного. Он провозгласил себя гением и изобретателем новой музыки. Типа на самом деле в его намме 12 нот. Какая разница? Ну, можно считать, что за 1 год проходит 4 года (цикличность не нарушится), так же и звуки можно поделить. Тон, полутон, четверть-тон - это ещё в Византии было, ничего нового. Другое дело, конечно, в какой последовательности ты это составишь.
darkdreamer: Я не считаю, если к примеру пластинки артиста хорошо продаются и его знают тысячи и миллионы, то он опопсел/продался/творит без души. Да, в большинстве случаев сегодня всё, что популярно, оно не то что без души - телу хочется блевать... Но с другой стороны, что плохого в том, что у действительно талантливых, творческих людей будет возможность донести свой творчетво до бОльшей аудитории и иметь материальные блага? Приходится играть по правилам рынка, но куда без этого хотя бы для того, чтобы нормально записаться? Во всём должны быть золотая середина. Пусть альбомы продаются, артисты выступают на больших площадках - клеймо "продался" на кого попало ставить это нонсенс. Западный рок 60-70х годов(да и вообще музыка второй половины 20 века) получил толчок в развитии не в последнюю очередь благодаря возможностям творить практически без запретов и в нормальных условиях(относительно тогдашнего положения музыкантов у нас). Музыканты были связаны с звукозаписывающими компаниями достаточно жесткими контрактами, но от этого результат в большинстве своем не становился хуже. Конечно потом многие "опопсели" и "зажрались", но результаты творчества - остались.
Павлова: Гринга , а чему удивляетесь?
Гринга: Павлова пишет: Гринга , а чему удивляетесь? Вашей разносторонности, и многогранности :)
Павлова: Гринга , ой... Иногда думается: к добру ли это?..
Гринга: Ну к добру или нет, не знаю. Но жить я думаю не скучно :)
человек: "Ну например, человек 10 лет пишет стихи и музыку. Сначала это свежее и новое, а потом начинают говорить "Исписался" "Сдулся" "Продался", он пишет так, чтобы не потерять поклонников..." мне кажется, что это значит, что он просто потерял своё время, связь со своим временем, ослеп, ослепило что-то его..
Гринга: А вдруг это его почерк или стиль ? Он не может иначе выражать свои мысли. Ну у каждого есть своя манера говорить. Может быть дело в привычке ? В том, что публика привыкает ?
человек: "А вдруг это его почерк или стиль ? Он не может иначе выражать свои мысли. " ну, а если спустя 10 лет он пишет и поёт всё о том же, что было 10 лет назад и чего сейчас нет, да ещё и не совершенствуется. я об этом, что просто потеряна связь с временем своим, не видит мир. "Ну у каждого есть своя манера говорить. Может быть дело в привычке ? В том, что публика привыкает ?" что публика привыкает, это есть, особенно для групп первого эшелона. Вот знакомая одна есть, которой "новое ддт" перестало так нравится, начиная с единочества, что изменились. Но, вот в этом ддт уважаю, что они не умерли, что ищут новое постоянно, что стараются видеть современный мир, какой есть, быть в этом времени. И если бы они всё свою осень играли, то это было бы гораздо хуже, мне кажется. Пусть и не вся публика это оценила
Гринга: человек пишет: ну, а если спустя 10 лет он пишет и поёт всё о том же, что было 10 лет назад и чего сейчас нет, да ещё и не совершенствуется. я об этом, что просто потеряна связь с временем своим, не видит мир. Я имел в виду манеру петь. Слог, мотивы...человек пишет: что публика привыкает, это есть, особенно для групп первого эшелона. Вот знакомая одна есть, которой "новое ддт" перестало так нравится, начиная с единочества, что изменились. Но, вот в этом ддт уважаю, что они не умерли, что ищут новое постоянно, что стараются видеть современный мир, какой есть, быть в этом времени. И если бы они всё свою осень играли, то это было бы гораздо хуже, мне кажется. Пусть и не вся публика это оценила Ну наверное. Но мне кажется что ДДТ стала слишком уж сложной. АлисА, стала чуть мельче. Правда нынешний альбом, я надеюсь будет поинтереснее. Двух предыдущих, где есть всего пара интересных песен, остальные какие то никакие вобще... В принципе я начинаю понимать смылсл слова "творчество" с этой точки зрения. Пожалуй в таком случае "творчеством" а не "ремеслом" можно назвать стремление развиваться и покорять новые рубежи. Ну сделать музыку круче, стихи еще более витьеватыми... Думаю так, тогда
гена: Гринга пишет: А где заканчивается творчество и начинается ремесло ? Чем вобще выделяется творчество ? Как понять где творчество ? когда человек начинает творить за деньги и за другие опяьняющие благи - творчеству могила
Гринга: гена пишет: когда человек начинает творить за деньги и за другие опяьняющие благи - творчеству могила Почему ? Интересна твоя точка зрения... Я уже приводил примеры. Например любая другая работа, почему за нее не зазорно получать деньги. А за творчество стыдно или оно заканчивается ?
toFsla: Гринга творить за деньги и получать за творчество деньги-разные вещи! одно дело,когда ты просто поешь.играешь,потому что хочешь,не можешь не петь ит.д. и при этом получаешь за это деньги,потому что кому-то это творчество нравится. не вижу в этом ничего плохого,жить всем надо,духовной пищей не наешься. но когда человек превращает свое творчество в коммерческий проект, это уже не творчество,он подстраивается под то,чо обществу нужно,чтобы денег побольше получить. а "там,где пасутся стада,истина не растет",не нужно обществу творчество.
Mazer: гена пишет: где заканчивается творчество и начинается ремесло ? Чем вобще выделяется творчество ? Как понять где творчество ? Не продается вдохновение, но можно рукопись продать. Главное определиться что первично, а что вторично. Тут просто так не разберешься, тут чувствовать надо. Правда есть кое-какие вторичные признаки, но я вам о них не скажу. Гринга пишет: Я уже приводил примеры. Например любая другая работа, почему за нее не зазорно получать деньги. А за творчество стыдно или оно заканчивается ? Вот потому, что для музыкантов писать песни стало работой, меня и тошнит от современной музыки. Никогда не путай искусство и работу.
Гринга: Mazer пишет: Вот потому, что для музыкантов писать песни стало работой, меня и тошнит от современной музыки. Никогда не путай искусство и работу. Ага, эт значит получается. Что приходишь ты в магазин и говоришь. "Я брат, творец, художник, музыкант. Сообрази-ка любезный, мнеб пожрать чего нибудь... А то есть хочется, а денег я принципиально не беру - искусство" Насколько я знаю историю(а я ее нифига не знаю), почти все, кого сейчас называют классиками(музыки ли, живописи ли, литературы ли) были людьми отнюдь не бедными. Но это видимо не искусство...
Гринга: Правильно. Я поэтому и спросил. А где собственно заканчивается "немогу не петь", и начинается "платите а я вам спою" :-)
toFsla: ну,это индивидуально говорить надо)
Гринга: Ну хорошо. Можно на конкретных примерах. Мне действительно хочется понять. И я действительно не очень четко понимаю как это разделить.
toFsla: а это каждый для себя решает. нельзя сказать,что вот в 13.45 по московскому времени 2.11.1997 Юрий Шевчук продался.
Гринга: Ну вот и интересны ваши мысли чтобы решить что то для себя. А даты и время не важны совершенно :)
toFsla: ну,я,например,считаю,что алиса охренела немного,когда кинчев крестился. крыша малость поехала. тут уже не продажность,хуже,тут маразм. может,старческий.
Гринга: Ну почему, Костя вполне последователен. Крестился чуть ли не в 92-м, а 14-ть лет эт все таки возраст. Да, сейчас, АлисА уже не та что раньше изменилась и музыка и стиль. Крайние два альбома вобщем то не очень удачные на мой взгляд, но в тоже время у Алсы появилась куча новых поклонников и это здорово. Да состав группы уже не тот. Да музыка стала совсем простой, но АлисА все еще узнаваема. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что АлисА немного сбавила обороты...
Павлова: Справедливости ради надо сказать ,что если уж ты назвался рок-музыкантом - нефиг проповеди читать со сцены и распевать псалмы перед толпой фанатов. Тоже мне, Иоанн Креститель нашёлся. Глас вопиющего в пустыни... Всему своё место, - таково моё мнение.
Гринга: Павлова пишет: Справедливости ради надо сказать ,что если уж ты назвался рок-музыкантом - нефиг проповеди читать со сцены и распевать псалмы перед толпой фанатов. Тоже мне, Иоанн Креститель нашёлся. Глас вопиющего в пустыни... Всему своё место, - таково моё мнение. Согласен. Но всеж, хотя бы так заставлять людей задуматься о вечном - тож не плохо наверное... И снова приходим к тому с чего начали. Человек поет о том, что ему близко, о своих мыслях и ощущениях - так как умеет.
Павлова: Гринга , заставлять как раз не стоит...
Гринга: Таких людей хватает везде. Извращенно можно трактовать любую музыку, любые стихи. Кто то на этом форуме рассказывал, о человеке, который трактовал все песни Цоя как сатанинские. Ну что уж тут поделаешь. Важен истинный смысл слова, а не мнимый. Да и слова "русский" не нужно бояться и слова "патриот". Просто опять же получается так, что эти слова имеют совершенно негативный смысл, потому что ассоциируется с вполне определенными людьми. Но ведь это не так. Достаточно открыть толковый словарь и прочитать истинный смысл этих слов, и станет ясно что это обычные слова.
toFsla: Гринга пишет: задуматься о вечном - тож не плохо наверное... о вечном??? вы на самом деле считаете,что толпы этих фанатов ЗАДУМЫВАЮТСЯ над вечным???? вы фантастически наивный человек.
Гринга: Ну не заставить, а показать что есть и такие вещи и о них стоит задуматься.
Гринга: Люди разумны... Толпа - агрессивный, неуправляемый зверь(с) Люди в черном :-) Какая разница, есть люди которые вникают в тексты, есть люди которым все равно лишь бы гитарные рифы покруче были. Всем не угодишь. Никогда не забуду, двух барышень лет так 14-ти, которые на протяжении всего концерта(не только Алисы) говорили что АлисА дерьмо. Но как только заиграла "Трасса Е-95" тут же сказали что это их любимая песня и принялись подпевать. В тот момент они конечно ниочем не задумывались. Может и сейчас не задумываются. Да и вобще, чего пинять на толпу ? Хотя видел на концерте флаги "Мы православные", конечно такое проявление любви странное, но тем не менее... Люди то все разные.
медведьь: Гринга, я видел людей, которые понимали, чувствовали музыку, сами эти вот "гитарные рифы покруче" играют, и в этом для них есть смысл, не меньший, чем в словах. "мы толпа фанатиков-фашистов" ага, давно читал, но запомнилось очень надолго: на одном концерте Адаптации к ним привалила толпа нбпшников, прыгали под них, и растянула плакаты, типа "Актюбинск - русский город", вот, блин, можно ли придумать больший абсурд??? это толпа зомбированных, совершенно безмозглых кретинов:/
toFsla: да это не "мы православные",а "мы толпа фанатиков-фашистов":/
toFsla: ага,даже нормальную группу извратить могут(
toFsla: а что такое русский? этнически русский или гражданин страны?
медведьь: Гринга, я не боюсь слова патриот, и вообще, в силу идиотского характера к популярному народе мнению итд, отношусь противоположено. toFsla, что такое "этнический русский"?
toFsla: медведьь пишет: toFsla, что такое "этнический русский"? я вот тоже не понимаю. вот во всех цивилизованных странах все по-другому. если ты гражданин Франции,ты француз,даже если ты из Китая туда приехал. по-моему,это правильный подход
Гринга: Гражданин страны скорее "россиянин". А "русский" в моем понимании, не более чем национальность.
Гринга: Правильно, но при этом ты не перестаешь быть "этническим китайцем" "этническим русским" и т.д. "Этнос" это кажется народ по латыни... И слово этнический означает принадлежность к какому то народу... Родители спят, а словарь у них в комнате... Не смогу найти сейчас
toFsla: Гринга по-гречески!!! прошу не ссылаться на древние языки,если вы их не заете! иначе я взорвусь:/// я просто семь лет учила латынь и пять-древнегреческий и ужасно злюсь,когда кто-нибудь неправильно ссылается. это даже не снобизм. это болезнь(
Гринга: toFsla пишет: по-гречески!!! прошу не ссылаться на древние языки,если вы их не заете! иначе я взорвусь:/// я просто семь лет учила латынь и пять-древнегреческий и ужасно злюсь,когда кто-нибудь неправильно ссылается. это даже не снобизм. это болезнь( ОК :) Исправлюсь. Я не учил, ни то ни другое :) Зато могу рассказать много про моторы :-))) Если задело, прошу прощения.
toFsla: Гринга пишет: Ну в большинстве я думаю нет. А те кто смогут ответить исказят смысл... не думаю,что захотят отвечать. их единственный ответ-заехать по роже. Гринга пишет: ОК :) Исправлюсь. Я не учил, ни то ни другое :) Зато могу рассказать много про моторы :-))) я просто нервная очень) сейчас в универе,на филфаке(!) многие преподаватели ссылаются на греческий язык и при этом столько ошибок делают,а еще в книгах часто бывают ошибки,и ведь все с таким пафосом ссылаются на древние языки,будто классическую филологию изучали((( я уже от вида греческих букв скоро начну взрываться((( расскажите про моторы лучше))
Павлова: Гринга , о-о-о, про коленвал поподробней, пожалуйста! toFsla , а у меня дипломная работа на десятую часть состоит из греческих слов!
toFsla: Гринга,знаете,я никак не могу понять обилие аугментов в текстах Геродота,потому что использование вышеупомянутых конструкций характерно скорее для более позднего аттического диалекта,однако частое отсутствие ню-эфелкюстикон кажется мне вполне закономерной вещью,ибо то же самое мы можем наблюдать в языке Гомера,хотя его язык принадлежит значительно более ранней стадии развития греческого языка. однако же,что вы думаете о замене буквы "омикрон" на дифтонг,читаемый как "у" в текстах Геродота? не кажется ли это вам немного странной тенденцией?%) ой,все не могу больше выпендриваться,хватило школьных лет и изучения всех этих языков Геродота,Гомера и т.д. бр,больше не буду учить подобную хрень. Павлова,а какая у Вас была дипломная работа,где Вы учились?
Гринга: toFsla toFsla пишет: никак не могу понять обилие аугментов в текстах Геродота,потому что использование вышеупомянутых конструкций Честное слово, пытался прочитать... Не смог :) Я не выпендриваюсь, просто вспомнился диплом :) Понятно, что Вас поймут те, кто изучал это, меня поймут те, кто изучал тоже, что и я. Вобщем давайте договоримся, я не говорю про моторы, а вы не говорите этих страшных слов, которым я даже название подобрать не могу :-)))))))))))
Павлова: toFsla , я на дипломном курсе кафедры Искусствоведения и Культурологии в Мухе и работа моя называется "Образы Божией Матери в гимнографических текстах и иконографии". А первые гимнографические тексты были как раз на греческом (Роман Сладкопевец, Иоанн Дамаскин, Филофей Коккин и пр.).
toFsla: Гринга пишет: Вобщем давайте договоримся, я не говорю про моторы, а вы не говорите этих страшных слов, которым я даже название подобрать не могу :-))))))))))) договорились%)))) Павлова,а Вы учили греческий?
Павлова: toFsla , к сожалению, нет. Приходится пользоваться словарём. На Вашу помощь рассчитывать боюсь, а то вдруг Вы мне из атеистических побуждений как-нибудь охально переведёте! ;))))
toFsla: Павлова,хе-хе,да я прямо аццский сотонист какой-то в Вашем представлении) сейчас Вы меня тапками закидаете) только я Вам не скажу,что я под столом,а то Вы меня найдете)
медведьь: а что значит русский? этому ведь не может быть определения такого, как китаец.. в этом огромное количество разных этносов намешано, культур, при чём не равномерно в разных местах
Гринга: Ну да. А еще есть великое множество мелких народов и народностей... Вобщем нужно в словаре найти значение слова "этнический" а потом продолжать :) Иначе можно глупостей наговорить :))) (хотя по-моему уже наговорили :-))) )
Мария: Китайцы тоже разные на севере или на юге. Это нам они все на одно лицо - узкоглазы и плосколицы, а сами они очень даже замечают различия. Да что говорить, если большинство из нас не отличит китайца от корейца, вьетнамца или японца!
Гринга: Это уже совсем другое дело. Так же как цвета, их всего 7, но есть великое множество оттенков. Но при всем многообразии, красный цвет останется красным, а синий - синим... Меняются лишь оттенки.
toFsla: что такое россиянин,мне понятно,но вот русский... это одна изи самых больших загадок для меня... хочется подойти к какому-нибудь фашисту и спросить,а что такое русский,интересно,задумывались ли они над этим...
Гринга: toFsla пишет: что такое россиянин,мне понятно,но вот русский... это одна изи самых больших загадок для меня... хочется подойти к какому-нибудь фашисту и спросить,а что такое русский,интересно,задумывались ли они над этим...Ну в большинстве я думаю нет. А те кто смогут ответить исказят смысл...
Павлова: toFsla , ну так в порядке же очерёдности. То Вы меня, то я вас.... Главное - тапочками запастись.
toFsla: Павлова у меня много тапочек,главное,под кровать залезть) кончатся тапки-прийдется использовать ботинки)
Гринга: Эээх универ, счастливая пора. 5 лет валял дурака и говорил, что закладываю фундамент :) За пяь лет умудрился ни сделать ничего. Но при этом как то написал диплом и неплохо защитил его... А про моторы могу дооолго говорить, но если все это печатать, я рискую стереть пальцы в кровь а клавиши в пыль :) Могу сказать лишь одно, поверхностно-пластическое деформирование позволяет получить сжимающие остаточные напряжения на поверхности детали, которые препятствуют образованию трещин а следовательно повышают ресурс детали. Например обкатывание галтелей коленчатого вала стальным роликом позволяет повысить ресурс детали почти в два раза :-)))
Гринга: А что именно интересует ? Мой жуткий диплом целиком про него был :-))))
Гринга: Хм, тапки тапками :) А вот лучше скажите, что вы сейчас слушаете. Какую музыку, каких исполнителей... А то я все свои диски заслушал до дыр, надо ехать еще что нибудь прикупить. А идей совершенно нет :-(
Павлова: Кроме Янки - Арефьеву, частично Наутилус, А. Новикова (тапки номер раз), С. Наговицына (тапки номер два), классику (тапки номер три), а ещё Челентано.
toFsla: Гринга, я вот всякий фолк сейчас слушаю,новрежский и шведский в основном. а еще ранний аквариум,такой же сплин(первый альбом),вот Баха хочу достать. еще группу коридор слушаю. а еще мне еще как раз сейчас много разного фолка дали,буду слушать. еще пробовала слушать всякий зарубежный рок,ничего не понравилось. Павлова,а при чем тут тапки? и вообще,это неудобно-сидеть под столами и перекидываться тапками. а еще Вы не должны кидать в меня тапками из христианских соображений,Вы наоборот должны вылезти,гордо выпрямиться и разрешить закидать себя тапками. ой,что я говорю,не гордо,а очень смиренно,бормоча под нос молитвы)
Гринга: toFsla Фолк... Наверняка слышали эту команду http://trollge.ru/indtexts.htm А мне вот в последнее время регги нравится. Занятная музыка. Правда не все и в не очень больших количествах. Ну и АлисА ранняя начиная с Кинчевской "нервной ночи", до "дурня" где то. . Особенно "Черная Метка" - шикарный альбомчик.
toFsla: Гринга,троль гнет ель? Гринга пишет: Ну и АлисА ранняя начиная с Кинчевской "нервной ночи", до "дурня" где то. . Особенно "Черная Метка" - шикарный альбомчик. вотне понимаю людей,которые любят алису... что-то,на мой взгляд,очень отталкивающее в кинчеве есть. какое-то фанство вокруг него,как он ведет за собой людей,кажется,что он хочет,чтобы вокруг него была толпа фанатов...
Гринга: Не знаю. Может музыка такая. По-мне, обычный человек. Живой и открытый, во всяком случае на автограф сесссии так показалось. Опять же, что мне толпа ? Мне важна музыка которую он создает, а кто, почему и как за ним идет мне вобщем не столь важно. А чего он хочет, мне неведомо :) toFsla пишет: Гринга,троль гнет ель? Ага
toFsla: не знаю,у меня наверное просто аллергия на кинчева)
Павлова: о, toFsla , кидай в меня своими тапками и моими тоже!!! :))))
toFsla: Гринга,мало слушала. практически не слышала. Павлова,щас закидаю и в рай как мученица,забитая аццким сотонистом попадете) а тапки лучше нищим раздать)
Павлова: toFsla , да, ужасная, ужасная смерть...
toFsla: Павлова,почему же ужасная? все надо принимать с благодарностью небесам,мне ли Вас учить) Вы уже умерли? или еще длится агония? тапочки нищим раздали? а то им холодно. Эхо пишет: Тролль Гнет Ель! Муахаха! Была один раз на концерте, умирала со смеху)) и правда,забавные чуваки,еще у них есть песня про то,что нельзя пить,если ты гном,это правда)
Павлова: toFsla , судя по всему, ещё жива... Нищие передают Вам своё большое нищенское спасибо за тапочки. Особенно за те, Ваши любимые, с розовыми пумпончиками! :))
Гринга: А Мамонов ?
Эхо: Тролль Гнет Ель! Муахаха! Была один раз на концерте, умирала со смеху))
Гринга: Эхо пишет: Тролль Гнет Ель! Муахаха! Была один раз на концерте, умирала со смеху))Почему ?
Эхо: Ну потому что очень смешно было. Он таким голосом говорит... и хвост себе прицепил к заднице)))
Гринга: Ой а у вас тапочек 46-го размера нету ? А то моим совсем худо... Может у вас новые где нибудь завалалялись. Так запустите в меня парочку :-)))) Главное размахнитесь посильнее, а то опять в Бологом упадут :-)))
Павлова: Гринга , а Вы что-нибудь про "веру, царя и отечество" скажите - и тапочки Вам гарантированы! Если хотите, чтоб действительно долетели, то можете повторить несколько раз ;)
toFsla: Павлова пишет: Нищие передают Вам своё большое нищенское спасибо за тапочки. Особенно за те, Ваши любимые, с розовыми пумпончиками! :)) ах,я не переживу,неужели Вы и их посмели отдать??? какой ужас,пошла вешаться))) Гринга пишет: Ой а у вас тапочек 46-го размера нету ? А то моим совсем худо... Может у вас новые где нибудь завалалялись. Так запустите в меня парочку :-)))) Главное размахнитесь посильнее, а то опять в Бологом упадут :-))) могу закинуть свои с помпончиками,голубенькие,последние) все равно повешусь без розовых) правда.они 35ого размера,разве что на руки налезут%) ну да ладно,вдруг в полете растянутся)
Гринга: Эээх, значит так и придется босиком ходить :-))) Ну нет у меня мыслей на этот счет. Берегу я себя... Зато блин, начал стихи писать... На работе... Точнее на обучении... Странно, никогда за собой такого не замечал... Правда стихи дурацкие получаются... В духе "печка-свечка"...
Павлова: Гринга пишет: Зато блин, начал стихи писать... На работе... Точнее на обучении... Странно, никогда за собой такого не замечал... Правда стихи дурацкие получаются... В духе "печка-свечка"... Печки-свечки, говорите? ну, Есенин вот тоже про печки и свечки писал... А потом - "...изба-старуха жуёт порогом мякиш тишины", а?
toFsla: Гринга пишет: Зато блин, начал стихи писать... На работе... Точнее на обучении... Странно, никогда за собой такого не замечал... Правда стихи дурацкие получаются... В духе "печка-свечка"... вот,напиши стихи,воспевающие православие,я тогда на новые тапки разорюсь))
Гринга: Хм... А вот каааак обрушу ща поток своего сознания на всех на вас :-))) Думаю тогда я смогу даже заработать... На тапочках :-)
toFsla: Гринга ой.боюсь-боюсь) *залезла обратно под стол*) надо бы сделать тапкомет,а то много вас тут развелось))
Павлова: Если в песне "Взрослых Детей" про зайцев заменить зайцев тапками - получится очень даже наша с вами ситуация :)))
toFsla: а что за песня?
Павлова: toFsla , она, по-моему, и называется "Про зайцев". Просто у меня когда-то был концерт в "Камчатке", приуроченный к нашим с братом дням рождения, под конец пришли СПБабай и "Взрослые Дети".
toFsla: Павлова,нифига себе,как у Вас все серьезно было,даже бабай пришел
Павлова: toFsla , да ващще, шо за жись была!!! А день рождения тогда удался.
toFsla: а как назывался Ваш коллектив?
Павлова: toFsla , никак. Павлова и Венечка - так мы тогда пришли в "Камчатку". Но это был не коллектив. просто мы с Венькой решили сыграть мои песни вдвоём (типа ритм и соло).
toFsla: а как Вы с Бабаем познакомились?
Павлова: toFsla , там и познакомились! :)
toFsla: а) здорово) а Вы когда-нибудь были на фестивале "лампушка"?
Павлова: toFsla нет
toFsla: а зря
Павлова: toFsla , может быть, и зря. Просто это было давно. яуже давно не занимаюсь такой музыкой "профессионально".
toFsla: Павлова,так там не только играют,еще слушают.правда,там много плохого,но хорошее тоже есть
Павлова: toFsla , так я, перестав играть, и слушать тоже перестала... а что это за фест?
toFsla: все равно форум умирает...
toFsla: очень зря((( это фест,который ежегодно на озере Лампушка проходит,там еще в 1972г Высоцкий выступал. это фестиваль авторской песни. т.е. не кострово-бардовской(хотя там и такое,к сожалению,есть),а авторской в смысле что на фестивале выступают люди совершенно разных стилей,направлений ит.д.,единственный критерий-чтобы они сами написали музыку и тексты. а выступать на фесте могут все,кто хочет
человек: Вот, кстати, toFsla, не понимаю, почему такое отношение к бардовской песне? не, понимаю конечно, но бард - это не только это, что ты представлюешь. Например, тот же самый Костюшкин из Коридора - он сам ездил и сейчас ездит на бардовские фестивали, вот, про которые ты думаешь, что сидят бородатые бытовые стихоплеватели. Вот, этим летом на АкБарде был, пел свои песни, читал, там много интересного народу было.. Да и того же Каина можно бардом назвать, или где-то читал, написали "психоделический бард"
toFsla: человек,я как раз бардами называю вот таких прикостровых бородатых стихоплевателей. просто я в возрасте лет 5ти перерслушала очень много всяких визборов по инициативе родителей,и с тех пор от такого меня тошнит. мне просто блевать хочется,когда отец Митяева включает. я знаю,бывают разные нормальные фестивали,где разные люди(придурки прикостровые и талантливые люди) свои песни поют. Лампушка вот тоже такой фест. а как кого называть-не очень важно. я просто очень не люблю слово "бард"(((
человек: Yura, да ли? понимаю, коммерция - нашествия всякие, но не понимаю, как "движение "барловское"" связано с комерческой деятельностью и со спекуляциями? в данном случае отношение не потому такое toFsla, да, я помню, ты говорила, это неприкольно( просто, под словом "бард" ещё иногда имеется ввиду и то, чего ты к барду не относишь. Да, Лампушка интересный фестиваль наверное, ещё там интересные люди очень))) с вкусным вином;р
toFsla: человек пишет: с вкусным вином;р да фиг тебе,не сможешь ты споить меня) человек пишет: просто, под словом "бард" ещё иногда имеется ввиду и то, чего ты к барду не относишь. ну да,понимаю,но только уже от одного слова блевать хочется(
Yura: человек пишет: понимаю, коммерция - нашествия всякие, но не понимаю, как "движение "барловское"" связано с комерческой деятельностью и со спекуляциями? Слишком много людей начинают с безвоздмездного, а потом греют на этом руки. Смотреть противно. человек пишет: в данном случае отношение не потому такое Ну в данном нет, а лично у меня - в том числе.
человек: toFsla, да я не пытаюсь споить) просто вспомнился вечер там, интересные люди и вкусное вино) которое, кстати, зря не попробовала:р Yura: "Слишком много людей начинают с безвоздмездного, а потом греют на этом руки." А, теперь понятно. Но это, мне кажется, уже перестаёт быть бардом, престаёт быть честным. Коммерция противоречит чему-то такому бардовскому
toFsla: человек пишет: просто вспомнился вечер там, интересные люди и вкусное вино) которое, кстати, зря не попробовала:р ну,ты за нас обоих попил,целых 5 стаканов выпил:р да,офигенный вечер был...
Павлова: А-а-а ну всё, поняла, о чём toFsla говорит.. Ага.. Не, я к бардам отношусь очень хорошо. Однажды сама участвовала в "Струнах Фортов", только не нравится мне, когда ни наклюкиваютс до состояния полной невменяемости.
человек: toFsla, там 5 стаканов по 100 грамм было, а вино очень хорошее, белое, вкусное очень и алкоголя немного) так что зря не попробовала:р
Yura: Да просто это движение "бардовское" само себя давно дискредитировало. Слишком много спекуляций вокруг него и коммерции. Вот поэтому и отношение такое. Что не исключает отдельных положительных моментов.
toFsla: да фиг тебе,не сможешь споить) хватит убеждать меня)
человек: да я не спаиваю, нафиг надо, мне больше достанется:р
toFsla: ах так! ну все,отниму у тебя все и сама выпью,напьюсь и буду ко всем приставать%)
человек: toFsla, нее, нифига, это я напиьюсь и приставать буду) ну, могу оставить 100 грамм кефира, только осторожнее, а то в вытрезвитель заберут:р
toFsla: человек,да фиг тебе,вонююючка)
человек: toFsla, саматакая;р
toFsla: человек,да я тебя тапками закидаю,протииивный) вот,сегодня по почте тапки вышлю,а то не дотянуться((( эх,были бы у меня растягивающиеся руки,чтобы можно было километров на 3000 их растянуть...тогда бы закидала%)
человек: toFsla, а ты праативная) да ты гоонишь, не 3000, а где-то 3130:р давай вытяну, за одно и пальцы, чтоб играть удобнее)
toFsla: человек,3128:р вонюючка) а руки обратно втягиваться будут?) а то малость неудобно играть будет да и вообще жить) зато ты сможешь прерводить меня через дорогу) и вообще,ты обещал вытянуть мне пальцы этим летом и не вытянул((( вонючка(((
человек: toFsla, да нифига, 3129) и вообще это по прямой только, а так где-нибудь 3600... нее, какой обратно, будешь так балансировать, 3000 км на запад левой рукой и 3000 км на восток правую руку вытяни, а чтобы тебе с таможней и границами не заморачиваться, то come сюды) ну вот( зимой вытяну) эх, как же тебя через дорогу переводить пока..
toFsla: человек,ну я же не по ж/д руку буду протягвать) ой,через границу... хм...боюсь,ее могут прострелить( а может,я тебе руку протяну и ты меня за руку к себе притащишь?) или я тебя к себе) ну-ну,я вспомню твои слова зимой) а на запад-восток неудобно,вот сам подумай,как на гитаре играть с 3128 километровой рукой?) все-таки 3128:р ага,ведь задавят...
человек: toFsla, а по прямой неудобно, особенно через ваши северные болота, да там ещё и олени северные прыгают) хм, или вы всех северных оленей на Крестовскую кочку загнали?:р да не, 3129) ну, натяни струны от Сахалина до Питера и играй, только стальные, рыболовные лески тут не пойдут:р
toFsla: человек,тода тебе еще придется сломать все кости в моей руке) да сам ты олень) это у вас олени водятся) и медведи по улицам ходят) а за лески ты получишь отдельный тапок)
Yura: А у нас радость - в декабре нам Игорь Федорович на гастроли пожалует !!!
toFsla: Yura,а кто это?
Yura: toFsla ну что ты ! Игорь Федорович Летов со своей Гражданской обороной ! Ура ура ура ! радости нет конца :)
toFsla: Yura пишет: Игорь Федорович Летов со своей Гражданской обороной ! Ура ура ура ! радости нет конца :) поздравляю)))
Yura: Я смотрю у многих появилось время и желание потрепаться. Народ, а давайте сейчас на irc встретимся ? че флудить то здесь ? :) Как вариант, предлагаю свой канал. сервер irc.solarnet.ru канал #fido пароль 6090. Там тока все свои, эдакий междусобойчик :) Или зайду на любой канал предложенный вами.
toFsla: ой,человек ушел...( ну,дык это оффтоп,вот и флудим,как можем) а что это такое? сейчас попробую зайти
Yura: да ниче - так просто, в голову пришло :)
toFsla: ой,здесь жизнь так кипит,что даже некогда никуда) такая редкость,чтобы одновременно хотя бы 2 человека здесь оказались,а тут вообще полно народу))
toFsla: зашла,ничего не поняла и ушла(
человек: toFsla: "человек,тода тебе еще придется сломать все кости в моей руке) да сам ты олень) это у вас олени водятся) и медведи по улицам ходят) а за лески ты получишь отдельный тапок) " нуу, не, не нало ломать, лучше я тебя в карман положу:р нее, все олени у вас на Крестовской кочке, я сам надпись видел) а у вас лягушки по болотам по кочкам прыгают, особенно, когда мосты разведут) А лески-то тут при чём, если у них звук такой ужасный, ну, басовые струны здорово звучат, но вот верхние - такой неполноценный звук, незвонкий, ужасно просто
toFsla: а как ты меня положишь в карман,если у меня такие большие руки будут?) не поместятся ведь) человек пишет: нее, все олени у вас на Крестовской кочке, я сам надпись видел) да врут все) это пьяные медведи написали) ну,уж лучше лягушки,чем медведи) хотя медведи тоже хорошие бывают) вот,например,мой почти самый любимый розовый медведь) а у твоих железяк басы дерьмовые и гриф узкий у гитар с железяками:р
Yura: toFsla не видел тебя, может ты не туда зашла ? :)
Yura: Смеетеь ? :) Харашо вам там в столицах то, а у нас он в первый раз будет.
человек: а твои большие руки использую как шарф) да нифига, пьяные медведи не могут писать полиграфической печатью:р познакомишь с ним, он наверно такой милый) У металлических толстых струн, там 12, на хорошей гитаре - и у басов звук гораздо лучше, чем эти лески дают. А всю прелесть узкого грифа, ты рано или поздно поймёшь, тем более, у тебя руки маленькие, да есть и с широким грифом
toFsla: человек пишет: познакомишь с ним, он наверно такой милый) всенепременно) человек пишет: у тебя руки маленькие сам обещал растянуть) ой,не надо как шарф,там такой шарф получится%))) человек пишет: да нифига, пьяные медведи не могут писать полиграфической печатью:р а они поймали лягушку и заставили ее написать) Yura пишет: Смеетеь ? :) Харашо вам там в столицах то, а у нас он в первый раз будет. мне как-то ни разу не хотелось на него сходить,не смеюсь.
человек: toFsla, растяну ещё) Вот подниму Ирку высоко, и ты будешь тянуться к таокму высокому и брюнетистому всеми руками:р да нормальный шарф)
toFsla: человек пишет: да нормальный шарф) длинновато 3128км для шарфа) человек,да фиг тебе,не дам Ирку в обиду) не отдам ее тебе)
Yura: Сеня чето вот взял и назюзюкался. Вот... и мне хорошо :-) Детям отдал попсовый комп и они играли, сидел в консоли на серваке в чате, ждал кого-нить из вас . Не дождался. Но че-то у нас там народу подвалило попиздели за жЫсь. С с0баком сходил, купил исч0. Харашо :-)
Павлова: Yura , йо-хо-хо, человеку много ль надо? ;)
Yura: Да вродь немного. Кароче - поделюсь мечтой идиота... Раз уж оффтоп. Мечта намбер ван - спутниковую мабилу, ну ваще хачу ашпесдец, дорогая, но нада, бо часто бываю там где Макар телят не гонял. Это была мечта идиота. А самая заветная, собрать вокруг себя единомышленников, ну не то чтобы прям все как один, но тех кто не выбрал ПЕПСИ, вот таких как те кто на этом форуме например. Скажу - удается. :-)
toFsla: а у меня мечта идиота-зайти на этот форум так,чтобы здесь было столько людей,чтобы я не успевала на все темы отвечать)
Павлова: А у меня мечта - мир во всём мире... мда....
toFsla: я всем на день рождения мир во всем мире желаю... пока никто не получил(
Павлова: toFsla , видно, как-то не так желаете....?
toFsla: у меня даже не одно личное... Павлова пишет: видно, как-то не так желаете....? я правда хочу,чтобы люди перестали убивать друг друга( только все равно ведь будут...
Гринга: А у меня... А у меня... Ну тоже есть мечта, скромненькая :) Даж две :) Хочется уже наконец закончить ремонт своей машины(третий месяц идет :) ) А второе личное...
Павлова: Гринга пишет: А второе личное... , ну, о личном я уж молчу...
Гринга: А это невозможно :) Все, кто ест мясо убивают ради этого мяса... Или поощряют это.
toFsla: убивать для мяса-одно,а на шубы-другое
Гринга: А какая разница то ? Мясо - еда. Шуба - тепло
toFsla: там где шуба нужна для тепла-это нормально,если мясо съесть,а из шкуры шубу сделать,но это только на севере оправдано,а вот когда всякие модные барышни напяливают на себя шубу,ради которой 40 животных убили...твари...из них самих бы шубу сделать.
Гринга: Банальность скажу... Деньги...
toFsla: деньги...да что деньги,какая разница,это такие же живые существа,как и люди,а их убивают этим тварям на шубы...
Гринга: Нет. Просто деньги заставляют одних убивать, а другие за них покупают шубы. и первопричной мноогих бед и конфликтов являются деньги...
toFsla: странно вообще..всем так деньги нужны,а ведь что они в результате получат за них? вечную жизнь? любовь? уважение? да нифига не получат
Гринга: Ну как сказать... Есть, пить и жить пока никто не отменял, а это увы стоит денег. И чем лучше тебе хочется жить, есть и пить, тем больше нужно денег. Ну собственно все бы в этой системе было хорошо. Если бы "каждому по трудам его..." Задумайся, неужели тебе не найдется на что потратить, ну скажем 100.000 долларов ?
toFsla: я не буду покупать на эти деньги уважение ит.д. ну,я,конечно,была бы рада,если бы они мне просто так достались,но вот тратить свою жизнь,чтобы заработать их,я не хочу. понятно,что деньги нужны,но как средство,а не цель
astenia: проверка
unknown: в ноябре концерт ГО: 700р.(!) Недавно была АлисА -- примерно так же. :((Это тенденция?
медведьь: хе-хе, мда, прикольно. ну, Летов вот нифига больше не умеет делать кроме музыки, а чтобы делать новую музыку, он потерял связь с этим временем, вот и зарабатывает как может, на имени, жить-то хочется
toFsla: unknown,они понимают,что даже если сделают билеты такими дорогими,люди придут,вот и зарабатывают денежки...это не тенденция,это диагноз. медведьь пишет: вот и зарабатывает как может, на имени, жить-то хочется если бы просто жить хотелось,он бы поскромнее был. а если билеты столько стоят,значит ремонт хочет сделать,или детей много,в школу пошли,покупать много всего надо... вот про это я и говорю,что дети-зло. все в быту погрязают,денежки зарабатывают кто как может. не знаю,есть ли у Летова жена и дети,не интересовалась,но такое ощущение,что есть. и музыканты того времени,и их поклонники,бывшие молодыми в 80-90,тупо погрязли в быту,нарожав детей... куда мир катится,где нормальные музыканты? и чем они станут,когда обзаведутся семьей?
Yura: toFsla пишет: если бы просто жить хотелось,он бы поскромнее был. а если билеты столько стоят,значит ремонт хочет сделать,или детей много,в школу пошли,покупать много всего надо... вот про это я и говорю,что дети-зло. все в быту погрязают,денежки зарабатывают кто как может. не знаю,есть ли у Летова жена и дети,не интересовалась,но такое ощущение,что есть. и музыканты того времени,и их поклонники,бывшие молодыми в 80-90,тупо погрязли в быту,нарожав детей... куда мир катится,где нормальные музыканты? и чем они станут,когда обзаведутся семьей? Прежде чем высказываться. а тем более так резко, стоило бы поинтересоваться. Или любим рассуждать о вкусе устриц которых не ела ? :) У Летова есть жена Наташа. До нее его женой была Нюрыч. Он долгое время жил с Янкой. Детей у него нет. Нет по двум причинам: он считает что сейчас не самое главное в жизни иметь детей, что у него мная цель в этой жизни, ну а вторая причина - он в молодости несколько дней провалялся с очень сильной температурой и с тех пор бесплоден.
toFsla: Yura,я вобщем-то не только про него,а про всех рок-музыкантов того времени. Алиса,Машина Времени ит.д.... всем денежки нужны. а как начиналось все...
Yura: Не надо ровнять Летова с этой попсней. Летов, Янка, Лукич, Неумоев - все наши, к той Питерской тусне никакого отношения не имеют.
toFsla: а Летов и есть попсня.
Yura: toFsla пишет: а Летов и есть попсня. Ну по крайней мере не такая как Машина с евреями :)
toFsla: а попсня не бывает больше или меньше,либо честный,либо нечестный.
Yura: Схожу к нему на концерт - скажу. Сейчас не знаю. Потому как не люблю рассуждать об устрицах, которые не ел :-)
toFsla: мне плевать на Летова,продался он или нет,я считаю его мудаком из-за того,что он над Янкой и ее творчеством издевался.
Yura: Хм, издевался ? А ты там была ? Видела ? Слышала ? Аа-а-а, ты по тому что говорят судишь ? Дык я тебе щас как понарасказываю :-))) Что там между ними происходило это их личное дело и не нам их судить.
Павлова: Yura , вот Юра, ну уважуха же, а.....
Yura: Ты меня засмущаешь сейчас совсем :) Просто я их всех очень люблю и Янку и Летова и Лукмча и Ромыча и Селиванова. Они настолько все близки мне, особенно то какими они были в 90-е годы. В первую очередь я их всех считаю честными людьми. А Летов, ? Летов это сложный вопрос... Он очень много сделал. Может быть если бы не он, то мы бы и не узнали никогда Янку. Лукич напрямую говорит, что своим становлением как музыканта он обязан Егору. Да Егор не прост, да он со всеми переругался. Но он и раньше был не подарок. Скажу сразу, что Летов никогда не был моим кумиром и я всегда рад его покритиковать, но только среди тех кто в теме. Остальных стараюсь до темы подтянуть, а потом уже спорить :)
Километры: Yura Согласна. Чего там было и кто кого обижал мы знать не можем наверняка. А Янка без Летова вряд ли была такой Янкой, которую мы слушаем сейчас из своих наушников/колонок. Поэтому наседать на Летова - не есть правильно, хотя бы только из-за того, что он вытянул Яныча на сцену.
Веснуха: toFsla Издевался? что за глупости? Янка была не из таких, кто позволяет издеваться над собой. Yura Подписываюсь под каждым словом. Рыться в чужом белье и распускать слухи и сплетни в высшей степени глупо. К тому же эта тема уже настолько замусолена, что не стоит и пытаться сказать что-то новое на этот счет.
Yura: На эту тему у Башлачева есть песня - Минута молчания. Лучше просто не скажешь. Каждое слово в точку, как пуля. Легче чем пух камень плиты Брось на него цветы. Твой плеер гоняет отличный рок, Но зря ты вошел с ним за эту ограду. Зря ты спросил: Кто сюда лег? Здесь похоронен ты. Это случилось в период мечты Стать первой звездой своего хит-парада. Я жил радостью встреч и болью прощанья Смотри на меня, ведь мы говорим, значит можем петь песни. Постой ! Нас может сжечь минута молчанья. Не бойся о днях ведь если сгорим, значит снова воскреснем! Твой телекастер красив как кастет Но твой микрофон как кляп. Кто сосчитал сколько монет Брошено мимо протянутых шляп ? Несколько лет, несколько зим Ну как ты теперь, звезда ? Несколько Лен и несколько Зин И фото во позавчерашней газете. Но чем пахнет вода В твоем роскошном клозете ? Ты спекулируешь сказкой о лучших мирах, Нуждаясь в повышенной дозе наркоза. И вновь, пряча свой прах в стандартной кассете Я вижу как ложь, превращается в страх И это логичная метаморфоза. Ты продаешь радужный грим Ты покупаешь дым Но мне скучно дразнить мертвого льва И пить с тобой спирт из высоких фужеров. Ты не поймешь, ты не шагнешь Через себя к себе Так не лги о борьбе. Велики все слова тебе, Лилипуту среди Гулливеров. Забудь боль наших встреч и Радость прощанья Я вижу огню больше нечего сжечь Тебе как обычно, пора на конвейер. И все же попробуй сберечь Минуту молчанья. Но ты бросишь цветы На край могильной плиты Потом улыбнешься и включишь свой плеер.
Yura: А не должен художник,музыкант жить от искусства. Он должен работать как все (желательно на заводе) и творить в свободное время. Вот это честно будет. Повторюсь - о чем мне может рассказать оторванный от жизни человек ?
Гринга: Напоминает монолог Евстегнеева из "Берегись автомобиля" "Насколько лучше, танцевала бы Уланова. Работай она днем у токарного станка" По этой логике и спортсмен должен работать, а тренироваться и выступать бесплатно и после работы. Ну нифига не правильно это. Если человек живет и может об этой жизни рассказать, чего в этом плохого ? Есть вдохновение - пишет. Нет вдохновения не пишет. Я не думаю, что вся работа сводится к написанию стихов и музыки. И чтобы сделать действительно качественную песню, нужно немало потрудится... А потом, поэт не обязательно должен быть близок к жизни. Яркий пример. Владимир Семенович Высоцкий, о чем только не писал, при этом подводники говорили, что он был подводником, альпинисты - альпинистом. А ведь он не был ни подводником, ни альпинистом. Но те, о ком он писал говорили, что он ухватывает самую суть... Вопрос в талланте. Либо он есть, либо его нет. Например, кто то умеет рассказывать о чем угодно так, что рассказ как песня льется. Причем может пересказывать какой то жуткий учебник по технологии например. А некоторые и прекрасную байку расскажут так, что хочется спать... Да и как понять оторваны от жизни ? Что есть "жизнь" и как определить степень ее оторванности ? Ну да, наверное они не ездят в общественном транспорте(хотя ездят некоторые), да не работают на заводе. Но у них тоже есть дети, у них над головой такое же небо и таже страна вокруг. Мне кажется, что можно быть оторванным от жизни и на заводе. И степень этой оторванности зависит от кругозора. Можно всю жизнь от зори и до зори оттрубить на заводе, и что этот человек будет близок к жизни ? Не думаю.
Yura: Кроме оторванности, есть еще один немаловажный фактор, когда творчество превращается в товар. Когда художник становится на поток и пишет не то что хочет, а то что потребно массам, чтобы побольше продать и побольше бабла загрести. Это самый главный фактор.
yankasite: Можно зарабатывать самый минимум, чтобы на пожрать хватало, и не идти на сделки с собой, петь, что хочется. Пример из ныне живущих - Умка. Она зарабатывает творчеством, ничем больше. На жизнь хватает. Роскоши не нажила. Довольна. А работа на заводе может по-разному повлиять на конкретного человека. Кто-то действительно узнает жизнь, сольется с народом, и будет творческий всплеск. А другой будет изнывать у ненавистного станка, слушая бесконечные разговоры коллег, не обремененных интеллектом о том, как вчера нажрались и телок сняли, а с утра блевали с похмелья, дома жена-сука и дети-спиногрызы. И от такой беспросветности вся охота писать стихи отсохнет, захочется разве чтотоже пойти нажраться и удавиться. Нету единого рецепта для всех. Что касается Летова, коего многие упрекают в продажности - в чем, собственно, продажность? Что он стал писать попсу? Человек изменился, изменились взгляды, песни. Но их слушают. Слушают потому что знают, помнят ТОГО Летова, который в 80-е взорвал само понятие рока в нашей стране. Вряд ли его слушают в благодарность за старые заслуги. УзнаЮт о нем - да, многие по старым записям. Но было бы дерьмо - не ходили бы на концерты за полторы тыщи и не покупали альбомы. Перестанут хожить - будет как миленький петь за 100 рублей. Точно будет.
Yura: yankasite пишет: Можно зарабатывать самый минимум, чтобы на пожрать хватало, и не идти на сделки с собой, петь, что хочется. Это нужно быть идеальным человеком. А все мы люди - неидеальные. Слишком велик соблазн. yankasite пишет: Пример из ныне живущих - Умка. К сожалению не слышал, посему оставлю без комментариев. А про Летова согласен со всем. Скажу только про то что у меня было наоборот, я на радио услышал его песню из новых и пробило неподецки, а потом я стал распутывать клубочек и открыл для себя целый мир, целый пласт культуры. Так что все он делает правильно. Думаю я не один такой, есть и другие которые пошли за ним, а нашли нечто большее.
yankasite: Yura пишет: yankasite пишет: цитата: Пример из ныне живущих - Умка. К сожалению не слышал, посему оставлю без комментариев. http://www.umka.ru Если понравится, дам ссылочку на фтпшник с кучейй видео. Качать-не перекачать.
Yura: yankasite пишет: Если понравится, дам ссылочку на фтпшник с кучейй видео. Качать-не перекачать. Где б еще инет анлимитный найти ? :)
yankasite: Yura пишет: де б еще инет анлимитный найти ? :) Проще найти кого-то из земляков с таковым :). Кстати: http://community.livejournal.com/ru_umka/196561.html - расписание концертов Умки на январь-февраль. в т.ч. и в Сибири много.
unknown: Yura пишет: А не должен художник,музыкант жить от искусства. Он должен работать как все (желательно на заводе) и творить в свободное время. Вот это честно будет. Повторюсь - о чем мне может рассказать оторванный от жизни человек ? Yura пишет: А про Летова согласен со всем. Скажу только про то что у меня было наоборот, я на радио услышал его песню из новых и пробило неподецки, а потом я стал распутывать клубочек и открыл для себя целый мир, целый пласт культуры. Так что все он делает правильно. Не ффтыкаю. Противоречие по-моему. Летов еще в 80-х не хотел работать, и говорил, что именно из-за этого он перехал в Ленинград, где ему предложили работу. Лично я не считаю, что он продался, но его образ жизни не похож на стандартно-пролетарский. yankasite пишет: Можно зарабатывать самый минимум, чтобы на пожрать хватало, и не идти на сделки с собой, петь, что хочется. А если человек не идет на сделки с собой, ему не могут заплатить много?
toFsla: unknown пишет: А если человек не идет на сделки с собой, ему не могут заплатить много? а такое мало кому надо. сначала не идет на сделки, а потом ему заплатят и понимает, что еще больше могут заплатить, если в себе что-то переступит. вот так вот, наверное, и происходит. не стыдно получать деньги за искусство, но зарабатывать деньги "искусством", тем, что востребовано -это и есть продаться.
Yura: toFsla пишет: а такое мало кому надо. сначала не идет на сделки, а потом ему заплатят и понимает, что еще больше могут заплатить, если в себе что-то переступит. вот так вот, наверное, и происходит. не стыдно получать деньги за искусство, но зарабатывать деньги "искусством", тем, что востребовано -это и есть продаться. О! Правильно сказала. ИМХО подвела черту. Примерно это я и хотел сказать, только видимо слов правильных не нашел.
unknown: toFsla пишет: а такое мало кому надо. сначала не идет на сделки, а потом ему заплатят и понимает, что еще больше могут заплатить, если в себе что-то переступит. вот так вот, наверное, и происходит. Мне все равно кажется, что для человека гораздо более важными могут оказаться не деньги, даже когда ему заплатят. Неужели для всех людей на первом месте деньги? toFsla пишет: не стыдно получать деньги за искусство, но зарабатывать деньги "искусством", тем, что востребовано -это и есть продаться. С этим я и не спорю. А Юра на вопрос про противоречи так и не ответил. Если сконкретизировать вопрос на Летова, продался он или все делает правильно, как ты сказал?
yankasite: unknown пишет: А если человек не идет на сделки с собой, ему не могут заплатить много? Иногда и могут. Но не всем везет.
Эхо: Ух ты! Давай ссылочку на Умку!!!
Гринга: Хм... А что есть "искусство" ? Ну так глобально....
yankasite: ftp://umka:bronevichok@umkalive.seun.ru:1111 Иными словами - логин umka пароль bronevichok Там же есть по чуть-чуть Рады, Милы, Спелые листья клена (девушка солистка, Умка эту группу поддерживает) и всякие малоизвесные музыканты, выступавшие совместно с Умкой. Там прилично всего, на несколько дивидюков наберется.
Yura: А в наших краях в принципе нет анлимитных тарифов :)
гена: продолжаем оффтоп: ГДЕ МАЙКА?!?!? (КИЛОМЕТРЫ)
Эхо: Я тоже задалась этим вопросом недавно
гена: Эхо пишет: Я тоже задалась этим вопросом недавно будет время звякну ей домой, т.е. время есть, но когда оно есть у них уже глубокая ночь :(
Веснуха: гена Мы с ней созванивались - у нее какие-то проблемы с домашним компом, инет сдох. Сим Майка и объясняет свои крайне редкие появления на форуме. Воть.
гена: Веснуха пишет: Мы с ней созванивались - у нее какие-то проблемы с домашним компом, инет сдох. Сим Майка и объясняет свои крайне редкие появления на форуме. Воть спасибо.... еще раз созвонитесь - привет передавай
Веснуха: гена всенепременно)
Yura: А я сделал для себя новое открытие в мире непродажной музыки - Веня Д'ркин ! Рекомендую !
Эхо: О! Так это ни для кого уже давно не открытие!
Yura: Ну я отсталый чел, но догоняю потихоньку.
yankasite: Есть еще Женя Чичерин http://www.chicherin.ru
Гринга: Зайдем с другой стороны вопроса. А можно ли сейчас раскрутиться без денег ? Ну если есть таллант и все подобающее, но нет денег. На днях с приятелем общались, и он сказал, что в свое время Петр Николаевич Мамонов сказал, что в 80-е, если ты вышел на сцену ты уже крут, не важно как ты поешь. А если ты еще и струну смачно дернул или там еще что нибудь мощное отмочил, то вобще ты лучший в мире. Мне кажется есть несколько групп, которые прославились именно так, не на долго... А некоторым это время послужило хорошей стартовой площадкой.
Километры: Други, как же приятно душе моей черной, что вы еще помните мою скромную персону:) Я жива и здравствую. Погрузилась в учебу, ибо сессия. Все более или менее нормально. Стараюсь улыбаться всем вам как и раньше. Приятно, что место это остается востребованным вами. Всем большой привет!
toFsla: Километры пишет: Погрузилась в учебу, ибо сессия. и мне пора... а где НЕФА?
Гринга: Видимо там же :)
Эхо: Точно точно... именно там
Yura: А у меня радость - пришла заветная посылочка с книжкой "Янка" ! Не думал что книжка такая большая и красивая. Читаю, млею, слушаю... а еще и диск пришел... и пиво тут рядом стоит :))))
Гринга: Yura пишет: А у меня радость - пришла заветная посылочка с книжкой "Янка" ! Не думал что книжка такая большая и красивая. Читаю, млею, слушаю... а еще и диск пришел... и пиво тут рядом стоит :)))) Ну прям хлеба и зрелищ :-)))
Гринга: Нет, мне вот еще один вопрос покоя не дает. Кажется, я его тут уже задавал, но ответа не получил... Кажется Петр Николаевич Мамонов сказал как то, что в конце 70-х начале 80-х, если ты вышел на сцену и спел, то это уже круто, а если ты еще и струну дернул не так как у всех, то ты просто гений... И что именно благодаря этому некоторые группы получили популярность именно благодаря этому они потом могли какое то время существовать... А вопрос в следующем. Как вы думаете, можно ли сейчас не имея денег и связей раскрутится и собирать залы ? Ну грубо говоря, достаточно ли только талланта для этого.
ИВЭН: Гринга Фреди из КВИНОВ сказал : талант себя всегда проявит ... Если человек ТВОРИТ от души , ему мало важно куда то там "вылезть ". ИСТИННОЕ ТВОРЧЕСТВО всегда в АНДЕГРАУНДЕ и МАЛОИЗВЕСТНО и МАЛОВОСПРИНЯТО . Примеры ? Да тот же ДРАНТЯ ( Веня Дркин ) - САМОРОДОК и РЕДКИЙ ПОЭТ . Кто о нём знает - не так много .Ну и что ? Он выступал у нас в Москве , в "ПЕРЕКРЁСТКЕ " - надо было видеть и слышать ... На сколько я знаю от его подруги , особо он не жировал от денег ... Но и не заморачивался по этому поводу , главное - ПИСАЛ КРАСИВЫЕ ПЕСНИ ,СТИХИ ,СКАЗКИ ,РИСУНКИ .
ИВЭН: Гринга И самое главное -ОНО НАДО - раскрутиться то ? Сейчас для музыкантов прекрасное время настало . Можно легоко купит инструмент , снять базу , студию ,пойти к учителю и поднять уровень игры . В моё время с этим было тяжеловато ... Ну конечно нужны деньги . Но их можно ( и нужно ) заработать ! ВПЕРЁД ! А на "халявку" не проживёшь ...
vlad: ИВЭН пишет: Фреди из КВИНОВ сказал : талант себя всегда проявит ... Если человек ТВОРИТ от души , ему мало важно куда то там "вылезть ". ИСТИННОЕ ТВОРЧЕСТВО всегда в АНДЕГРАУНДЕ и МАЛОИЗВЕСТНО и МАЛОВОСПРИНЯТО . Очень оригинальная фраза со стороны Фредди (через два д). Особенно если учесть, как его самого крутили, тянули и толкали. И уж к андеграунду его никак не причислишь...
Гринга: ИВЭН пишет: И самое главное -ОНО НАДО - раскрутиться то ? Сейчас для музыкантов прекрасное время настало . Можно легоко купит инструмент , снять базу , студию ,пойти к учителю и поднять уровень игры . В моё время с этим было тяжеловато ... Ну конечно нужны деньги . Но их можно ( и нужно ) заработать ! ВПЕРЁД ! А на "халявку" не проживёшь ... Можно, можно попробовать донести свои мысли до сотни человек, а можно собрать стадион, если это дейсттвительно талантливо. А если совмещать работу и фрезерный станок, то и то и другое будет так себе... Конечно, может сейчас и хорошее время для музыки. Но очень многие люди не слышали хорошей музыки, они просто не знают о ее существовании. Я конечно в меру своих скромных сил, даю послушать то, что мне интересно и то, что мне нравится. Но многие ведь уверенны, что кроме Мтиви в музыке ничего нет... Поэтому я думаю, что действительно талантливые люди заслуживают большего, чем страничка в и-нете или там болванка записаная на компе...
vlad: Гринга пишет: Но многие ведь уверенны, что кроме Мтиви в музыке ничего нет... Ну и Хуй с ними. Когда начинаешь творить для людей, то музыка получается соответствующая. Для народа. По английски "popular". По русски попса.
vlad: В телевизор не попасть - 100%, ну разве что на заднем плане, в репортаже о чем нибудь. Собирать залы - можно. Только время нужно, талант, немного предприимчивости, чтоб договориться с людьми, и конечно же самоотдача.
полная версия страницы