Форум » » про инстинкты,размножение и самоубийство » Ответить
про инстинкты,размножение и самоубийство
toFsla: и правда,что это мы) давно пора новую тему завести) больше не буду) "А зачем тогда так переживать по поводу своей буквы в паспорте?" да я-то как раз не переживаю. "т.е. любовь к лицу противополжного пола,возможно и возникла исключительно с целью продолжения рода." то есть если люди любят друг друга и не собираются заводить детей,это ненормально? "жжошь! т.е. ты против размноженя и существования. А по поводу суицида ты высказалась не так категорично. " а что плохого будет,если человечество вымрет??? по-моему,ничего. я не предлагаю вешаться,просто не размножаться. "Как я поняла, Тофслыч за здоровую любовь без плотскихз утех? А почему?:)" нет,я за любовь с утехами,это они за утехи без любви)
unknown: toFsla пишет: то есть если люди любят друг друга и не собираются заводить детей,это ненормально? В этом, наверное, и отличие человека и отличие человека, о котором медведьь писал. Ичто такое нормально? С точки зрения какой-нибудь эволюции не вполне. а что плохого будет,если человечество вымрет??? по-моему,ничего. я не предлагаю вешаться,просто не размножаться. Лично я не против вымирания) То естьты за вымирание естесственным путем)
toFsla: unknown пишет: В этом, наверное, и отличие человека и отличие человека, о котором медведьь писал. ну да. я думаю,что люди тем от животных и отличаются,что у них мозги более развиты и ими иногда думать надо... unknown пишет: Лично я не против вымирания) То естьты за вымирание естесственным путем) ага) вот не понимаю,когда говорят:"я хочу родить ребенка,чтобы человечество не вымерло" смысл?... или еще потрясающе:"мой ребенок-часть меня,я умру-он останется и часть меня будет жить." интересно,эти люди правда думают,что они-часть своих родителей? вот маразм.
yankasite: Правда думают. До фига таких. Это бессознательная боязнь смерти, небытия. Инстинкт самосохранения. Но бессмертие пока не изобрели. И люди находят его в детях. "Вот рожу я детей, у них будут сввои дети, у тех тоже. И так далее. Я умру, но останусь в веках в виде своих потомков" - типичное рассуждение. На тему демографии и деторождения есть замечательный рассказ: http://www.rusf.ru/marser/books/text/demogr.htm
toFsla: yankasite пишет: Правда думают. До фига таких. Это бессознательная боязнь смерти, небытия мда... но все-таки сомневаюсь,что они при этом считают себя частью своих родителей. а вот своих детей при этом считают своей собственностью и своей частью. странно... лучше что-то вечное,а не ребенка сделать,раз уж так хочется после себя что-то оставить
toFsla: yankasite пишет: На тему демографии и деторождения есть замечательный рассказ мда,почитала. вот маразм... животные...
Гринга: Еще всегда удивляет отношение к человеку как к собственности. Хотя у меня так было однажды... Причем головой то понимаю, что это были глупости, но видимо инстинкты заставляли в тот момент думать иначе. Правда я совсем сопливый тогда был. Лет наверное 15-16... Максимализм и все такое...
astenia: Гринга неужели вы и правда думаете, что в 15-16 лет многие относятся к человеку как к собственнности?
astenia: Гринга , т.е. отношение от возраста зависит?
Гринга: Не знаю... Я писал про максимализм. Типа "весь мир для меня" И все кто в нем для меня... Дурь детская :)
toFsla: Гринга,ну спасибо. значит,по-твоему я максималистка тупая? (мне месяц назад 17 лет исполнилось)
astenia: Гринга , вот спасибо, обласкали... toFsla , гы... ну я, получается, тож максималистка тупая... мне мои 17 тока через 1,5 месяца стукнет, так что я даж тупее...
toFsla: astenia,гы-гы,а я все равно тупее%) вот как подумаю,что мне 17 лет,такой старой себе кажусь... больше месяца с д.р. прошло,а я привыкнуть не могу. мда.
astenia: toFsla , неее я тупее +) я по полгода к новому возрасту привыкаю, а потом уже отвыкать пора)) давай устраивать клуб тупыхмаксималисток ))
toFsla: astenia,о да,давай) давай говорить,что нас никто не понимает%) все тупые максималисты так говорят)
astenia: toFsla , гыгы))) ну дык я о том же)) начинаю : нас никто не понимает ! хнык-хнык!
toFsla: astenia,да и никто нас не любит! мы самые разнесчастные на свете! пойдем. повесимся. или утопимся,как Янка. хотя не,труп некрасивый будет. а давай вены порежем. даже не знаю,какой способ романтичнее:р
astenia: toFsla , неее , вены резать - это больно! даффай просто поноем... мы ж тупыемаксималистки, не забывай+)
unknown: astenia пишет: я по полгода к новому возрасту привыкаю, а потом уже отвыкать пора)) а когда у меня спрашивают о возрасте, я не сразу вспоминаю. Прада можно год рождения вычитать.
astenia: Гринга , ну дык я ж и не отрицаю, что я "тупаямаксималистка", если вы не заметили))) unknown , особенно когда с интересным человеком общаешься, то даже не хо4ется возраст спрашивать - начинаешь мысленно вгонять себя в какие-то общепринятые рамки, которые не всегда работают... а потом, какая разница, какой возраст? опять же, если с человеком-то все равно интересно...
Гринга: Ну судя по тому, что вас это задело - ДА :-))) А на самом деле, я же только про себя писал. А вы на свой счет все принимаете :-))) Наверное, есть и очень разумные люди, которые способны смотреть на вещи спокойно уже в таком возрасте.
yankasite: Есть люди, у которых очень сильно развиты родовые инстинкты. Они знают всех своих предков до 20-го колена, рисуют генеалогические древа, тщательно хранят все семейные реликвии - письма, фотографии, прядочки волос пра-прабабушек. По праздникам собирается толпа родственников, отмечаются все дни рождения, годовщины, свадьбы и поминки. В таких семьях обычно много детей. И эти дети ощущают себя частью, продолжением своих родителей, звеном большой цепочки, которая ни в коем разе не должна прерваться. А есть интроверты, которым не особо нужны крепкие родоплеменные отношения, одиночки такие. При этом можно с любовью и уважением относиться и к родителям, и иметь своих детей. Но у таких людей отношения с детьми более партнерские, пока ребенок мелкий, родитель ему старший товарищ и помощник, потом просто друг, товарищ и компаньон. Второй подход как-то более симпатичен, человеу на то и мозг дан, а не только размножалка.
Эхо: yankasite пишет: Есть люди, у которых очень сильно развиты родовые инстинкты. Они знают всех своих предков до 20-го колена, рисуют генеалогические древа, Очень завидую этим людям...
astenia: проверка
unknown: toFsla пишет: я видела только 2 девушки до сих пор,которые в моем возрасте не мечтают завести ребенка. а что уж говорить,что дальше таких просто нет... Кстати, они мечтают завести в настоящий момент или в будущем?
Эхо: А я не вхожу в число этих девушек? Я детей боюсь и не люблю
unknown: А я их с детсва не люблю. Со взрослыми гораздо легче и приятнее общаться, они более-менее держат себя в рамках.
Павлова: А я люблю детей.
Гринга: И я :)
yankasite: Я не понимаю, как можно любить детей вообще. Можно любить своего, можно какого-то конкретного чужого. Можно бояться, сопереживать. Можно мечтать о соих. Можно работать с детьми и делать это с удовольствием. Если меня спросят, люблю ли я мужчин, вопрос поставит меня в тупик. Вы любите музыку? Смотря какую. Вы любите суп? Да - борщ, например, а вермишелевй терпеть не могу. Дети они разные. И любить их всем скопом - какое-то неуважение к личности каждого из них.
Гринга: Ну зато можно однзначно ответить. Любишь ли ты яблоко или, там, арбуз. Хотя они тоже все разные. А любовь, она ведь тоже разная... Мне кажется, что под "люблю детей" понимается изначально хорошее отношение ко всем детям. Ну например, многим же нравятся котята или щенки. Не зависимо от породы... А что уж из них выростет никто не знает.
unknown: Есть мнение, что людей вообще надо любить. Всех. Допустим, если человек сильно грешен в результате заблуждений и невежества, то он несчастен и достоен жалости, хотя бы из-за тяжести последующего наказания (например, рождением каким-нибудь голодным духом). "Вот с Янкой у нас постоянно происходили свирепые стычки на тему "любовь к человечеству". Она призывает любить и жалеть человека просто за факт ее сущестования (это я так ее понимаю)..."(Е.Летов)
Гринга: unknown пишет: Есть мнение, что людей вообще надо любить. Всех. Допустим, если человек сильно грешен в результате заблуждений и невежества, то он несчастен и достоен жалости, хотя бы из-за тяжести последующего наказания (например, рождением каким-нибудь голодным духом). "Вот с Янкой у нас постоянно происходили свирепые стычки на тему "любовь к человечеству". Она призывает любить и жалеть человека просто за факт ее сущестования (это я так ее понимаю)..."(Е.Летов Любить всех и каждого - утопия ! Наверное это правильно и нужно, но не возможно. Во всяком случае я таких людей не встречал. Нужно быть беспристрастным и объективным в любой ситуации, но любому человеку свойственно заблжудаться и ошибаться. Поэтому объективно оценивать каждого он не может...
unknown: Гринга пишет: Любить всех и каждого - утопия ! Вопрос скорее в том следует ли к этому стремиться. Или следует стремиться любить и уважать только достойных людей.
Павлова: unknown пишет: Или следует стремиться любить и уважать только достойных людей. - т.е. судить о достоинстве по своему разумению.... Воистину, анархия - мать порядка! :))))
unknown: готов согласиться
toFsla: unknown пишет: Кстати, они мечтают завести в настоящий момент или в будущем? кто как. есть такие больные,которые сейчас,в 17-18 лет хотят. другие пока "не готовы". не видела пока ни одного человека,который объяснил мне,зачем ему дети. нормально бы объяснил,а не отговаривался бы словами,которые сам не понимает. unknown пишет: Она призывает любить и жалеть человека просто за факт ее сущестования любить и жалеть-очень разные вещи. жалость унижает. сострадание помогает. только это совсем разные вещи. unknown пишет: Вопрос скорее в том следует ли к этому стремиться. Или следует стремиться любить и уважать только достойных людей. а как ты отличишь достойных от недостойных? по-моему,априори надо уважать любого человека. но пообщавшись с ним,можно сделать выводы,достоин он уважения или нет. а если не уважать его изначально,не сможешь нормально поговорить и понять,достоин ли он уважения.
Километры: toFsla пишет: не видела пока ни одного человека,который объяснил мне,зачем ему дети. Знаешь, кого бы не спросила в конечном итоге человек говорит "Для продолжения рода". Думаю, это самый популярный ответ. Чем не устраивает?
toFsla: Километры пишет: в своих детях ты как бы сам продолжаешь быть. Т.е. это что-то вроде некой цепочки. Мои продолжения в моих детях и тд и тп. И типа ты вечен в итоге по-моему,это один из самых больших маразмов на свете. люди,говорящие так,просто оправдывают свои инстинкты,за их словами ничего нет. они даже не думают,что это значит. а значит это,например,что эти люди признают себя частью своих родителей. не видела еще никого,кто согласен признать себя частью своих родителей,чем-то несамлстоятельным,чей-то собственностью. Километры пишет: Чем не устраивает? тем,что это не ответ. так же можно спросить:"зачем ты убил кошку?" и получить ответ:"чтобы кошка была мертвая". меня такой ответ не устраивает. я не понимаю,зачем продолжать род.
Yura: toFsla пишет: по-моему,это один из самых больших маразмов на свете. люди,говорящие так,просто оправдывают свои инстинкты,за их словами ничего нет. Я тоже самое про любовь думаю - обоснуй-ка мне что это не так :)
toFsla: Yura пишет: Я тоже самое про любовь думаю - обоснуй-ка мне что это не так :) я не собираюсь тебе ничего обосновывать и доказывать,почитай,то,что писала раньше,если на самом деле интересно.
Yura: toFsla пишет: я не собираюсь тебе ничего обосновывать и доказывать,почитай,то,что писала раньше,если на самом деле интересно Ну если не собираешься, стало быть ты сама не знаешь чего хочешь. И о любви у тебя явно извращенное представление. Я читал что ты писала раньше, но кроме истерики я там ничего не нашел.
Павлова: toFsla пишет: не видела еще никого,кто согласен признать себя частью своих родителей,чем-то несамлстоятельным,чей-то собственностью. Я, например, признаю, что я - часть своих родителей (м-м-м, по-твоему, детей в капусте находят????) и, в некоторой степени, "собственность" моего мужа.
toFsla: Павлова,неужели у тебя нет ни капли уважения к себе?
unknown: Тогда можно задать вопрос, зачем продолжать род? Причина опять же в инстинкте. toFsla пишет: не видела пока ни одного человека,который объяснил мне,зачем ему дети. Ответить на вопрос, зачем ты живешь, также сложно и вряд ли многие смогут.
Километры: unknown пишет: Тогда можно задать вопрос, зачем продолжать род? Причина опять же в инстинкте. Ну, так можно вообще цепляться за каждое слово и спрашивать бесконечно)) Все равно что если на каждый ответ задавать вопрос "почему?". И в правду в тупик зайдешь. Зачем продолжать род? А разве это не очевидно? все всегда говорят, что в своих детях ты как бы сам продолжаешь быть. Т.е. это что-то вроде некой цепочки. Мои продолжения в моих детях и тд и тп. И типа ты вечен в итоге)) Не знаю ребят, вы уж простите что столь игриво отвечаю на столь интересные для дисскусий темы)) просто настроение такое:)
yankasite: Поэтому при всей любви и уважении к Янке в вопросах любви мне ближе позиция Летова. Кстати, животных обычно или любят, или нет, независимо, ребенок это или взрослый зверь. Ну я своих зверей люблю, к знакомым отношусь благожелательно, а чужих могу погладить, могу и равнодушно мимо пройти.
unknown: Yura пишет: Само собой что без определенного опыта вряд ли получится. Но вот если раз наступил на грабли, другой, то пора уже делать выводы и соевршать поступки, иначе как-то глупо человек выглядит. Хорошо. А с дркгими инстинктами (самосохранение, размножение....) так же поступать?
Yura: unknown пишет: Хорошо. А с дркгими инстинктами (самосохранение, размножение....) так же поступать? А это уж как хочешь.
Веснуха: Мое мнение: детей хотят иметь те, кто не в силах оставить после себя что-либо другое. Люди, в творческом смысле бесплодные. Не стоит винить их в этом - каждый хочет оставить свой след в истории. Кто-то пишет стихи, музыку, совершает открытия, кто-то - плодит человеческий материал, повинуясь, как было сказано выше, инстинкту самосохранения. У каждого человека своя миссия, свое предназначение, и не надо мешать людям делать то, что они хотят, пытаясь навязать им свою точку зрения. Я это понял сравнительно недавно. Лично я детей иметь не хочу - у меня другие жизненные приоритеты. Семья, дети, на мой взгляд, являются оковами, мешающими жить и творить. Частью своих родителей не считаю себя ни в коем случае! Я отдельная, самостоятельная личность, и принадлежу только Вечности.
Yura: Веснуха пишет: Семья, дети, на мой взгляд, являются оковами, мешающими жить и творить. А как же "преданность другому человеку" ? Вы противоречите сами себе, мистер.
Веснуха: Преданность другому человеку есть преданность в энергетическом плане: содружество, сотворчество, уважение, общие взгляды на мир, готовность пожертвовать собой ради другого человека. Семья же в большинстве случаев есть унылая и лживая рутина, не имеющая ничего общего с истинной человеческой преданностью.
Yura: Веснуха пишет: Семья же в большинстве случаев есть унылая и лживая рутина, не имеющая ничего общего с истинной человеческой преданностью. Здрасьте приехали. А чтож это за любовь такая что сразу рутина и скукота ? Или у вас любовь перманентная - с утра люблю Дашу, а вечером Глашу ? ИМХАется мне что вы говорите о вкусе устриц которых ни разу не пробовали. То есть размышляете чисто теоретически.
Эхо: Веснуха а мне нравится такой ход мыслей. я, конечно, не претендую на великие свершения и вобще с трудом понимаю, что из меня получится. Но эта мысль, пожалуй, сможет послужить оправданием для моей тошнотной реакции на слово "семья" и иже с ним...
toFsla: Веснуха, Эхо, полностью согласна. меня недавно испугали мои однокурсницы. они сказали, что смысл их жизни-нарожать детей... это страшно... живые ведь были... вот, вспоминаю своих одноклассниц (однокурсниц я недавно знаю, а с одноклассницами выросла). ведь вместе всякой херней страдали, я помню, какие они живые были, помню, что они никогда не задавали идиотский вопрос:"как дела?", на который ожидается ответ:"отлично", помню, что с ними не только о погоде поговорить можно было, а теперь... будущие домохозяйки... да и одноклассники такие же... на выпускном альбоме все писали ответ на вопрос "я через 15 лет". и почти все, кроме тех, кто выжил, написали, что у них будет семья, машина, квартира, работа ит.д... а ведь живые были... и однокурсницы тоже, наверное...
Эхо: toFsla Вот абсолютно та же ситуация! У нас снимали на камеру, а не писали. Там тоже все говорили о машинах, детях, семьях. Хм... Я сказала, что буду президентом.
Yura: Веснуха Все Ваши высокие и пафосные слова лишь шелуха, которая даже не может прикрыть Вашу попсовость. Мистер, вы форумом не ошиблись ? Вам на mtv.ru самое место !:)
человек: Yura Ах, Сударь! Какие метафоры, какие неожиданные литературные приёмы! Право, какая прелесть! Ах! И нет предела моего восхищения-с!
Yura: человек пишет: Ах, Сударь! Какие метафоры, какие неожиданные литературные приёмы! Право, какая прелесть! Ах! И нет предела моего восхищения-с! Я уже писал тут, что когда я перехожу в общении с человеком на Вы, это значит что следующим шагом я его просто сожру :)
Эхо: Yura ну и напрасно... и вообще Веснуха леди, а не мистер...
toFsla: Yura пишет: Я уже писал тут, что когда я перехожу в общении с человеком на Вы, это значит что следующим шагом я его просто сожру :) о да! съешшшТЕ меня! в качестве гарнира возьмиТЕ Веснуху, будет вкусно
unknown: Yura пишет: А это уж как хочешь. Как хочу у меня не получается. Чаще они со мной как хотят... Yura пишет: Вам на mtv.ru самое место !:) А я про такое место и не слышал. Вот где ты свободное время проводишь))))
toFsla: а я сказала, что буду жить в лесу, делать гитары и петь песни громким противным голосом) приезжай ко мне в лес) можно организовать коммуну бездетных идиотов)
unknown: А мне, помнится, задали идиотский или, по-крайней мере неуместный вопрос: "Что нужно для полного счастья?" или "чего не хватает"... неважно.
Павлова: наесться от пуза!!! (помните "Республику ШКИД"?)
Павлова: Everybody comes to the water-spring with his own measure - a tea-spoon or a barrel... Это к вопросу о критериях счастья.
Yura: Веснуха пишет: Семья же в большинстве случаев есть унылая и лживая рутина, не имеющая ничего общего с истинной человеческой преданностью. Вот как раз люди неинтересные, скучные, безответственные, имеющие целью в жизни лишь получение новых удовльствий и превращают семью в унылую и лживую рутину. Такие люди продукт нынешней, потребительской цивилизации, если хотите - порождение масс-культуры.
Yura: Почему тогда он(а) о себе говорит в мужском роде ?
Эхо: Выдержено в стиле, я полагаю...
Yura: А вдруг вы все невкусные ? Костлявые небось ? Подавлюсь еще :)
toFsla: скорее скользкие и противные-столько розовых соплей
Yura: ... а еще и розовые очки на зубах застрянут - уж0с ! :)
Марьяна: По данной теме, как я погляжу, горячие споры развели. Каждому свое. И жизненный путь у каждого свой. Но напрасно некоторые полагают, что с рождением детей перестаешь "жить". Думаю, просто Ваше время еще не пришло. Однажды Вы станете матерями ( потому что сами захотите ). Надеюсь - хорошими. И поймете, какое это счастье. Ну... может и не произойти такого. Но это не означает, что нужно столь категорично высказываться в адрес людей, которые выбирают для себя быть женами ( мужьями ) и родителями. Получается, что Вы при этом осуждаете собственных матерей, не понимая, зачем они Вас родили. А надо бы сказать "спасибо". Семьи, конечно, у всех разные. Возможно некоторым не слишком повезло и потому они заранее не хотят создавать свои, опираясь на свой жизненный опыт. Но, хочется верить, что все однажды найдут себя и в жизни, и в деле, в творчестве ( если угодно) и в семейном счастье. Что касается меня: я замужем и у меня растет маленькая дочка. Я вполне счастлива. Пока второго ребенка не планирую, но годика через два постараюсь родить, и может не одного.)) При этом у меня довольно интересная профессия ( художник декоратор ) и на жизнь не жалуюсь. Хотя трудности были и будут. Мой ребенок дополнил мою жизнь, а не разрушил ее. Сейчас даже не представляю, как жила бы без Альки.:) И ребенка я просто хотела и не ради продолжения рода. И не считаю свою дочку частью себя, тем более собственностью. Я просто люблю ее очень и хочу видеть ее счастливой. А уж что такое счастье - решать ей. Могу лишь посоветовать, подсказать. Я стараюсь быть ей другом в первую очередь. Меня саму так воспитали. Кстати, нас было трое в семье ( две сестры у меня ) и за каждую сестру я благодарна матери. Отношения у нас отличные, хоть и характером все мы разные.
toFsla: Марьяна, надеюсь, никогда не захочу родить. я бы сказала, уверена, что никогда не захочу, только вы скажете, что подрасту и захочу, это я уже 10000 раз слышала. я просто не понимаю, зачем. и никто из матерей и тех, кто хочет ими стать, не объяснил мне, зачем. оправдывают красивыми словами инстинкты.
Марьяна: Ну... собственно я Вас и не уверяю в этом. Может и не захотите, что бывает не часто, но бывает. В таком случае очень надеюсь, что Вы найдете себя в чем-то другом. И будете при этом счастливы. Хотя, одно другому не мешает. Ну да ладно. Я Вас совершенно не собираюсь разубеждать в Вашем мировоззрении. Просто каждый высказывает свое мнение. Я высказала свое. Мне просто искренне жаль, что даже Ваша родная мама не смогла объяснить Вам, зачем родила Вас на свет. Простите заранее, если сказала что-то грубое. Я ведь совершенно не знаю Вашей ситуации. В любом случае - это Ваш выбор. А это мой. Я могу Вас не понимать, но осуждать не собираюсь. И Вы не судите. Надеюсь только, что моя дочка не будет задаваться такими вопросами, когда вырастет... По случаю праздника ( Старый Новый Год ) хочу пожелать Вам всего самого светлого! А главное - мира и благополучия в семье...
unknown: Марьяна пишет: Мне просто искренне жаль, что даже Ваша родная мама не смогла объяснить Вам, зачем родила Вас на свет. Марьяна пишет: И ребенка я просто хотела Ну примерно так моя и объяснила. А Вы уверены, что не для продолжения рода?
Yura: А ты полагаешь что человечеству продолжать свой род не стоит ?
unknown: Это уже другой вопрос. И я не знаю как на него ответить. Ответа, имхо, просто нет.(опять же, если не принимать какую-либо религиозную систему). Что значит "стоит-не стоит"? Сначала придется ответить на вечный вопрос - зачем мы вообще существуем.
Марьяна: unknown пишет: А Вы уверены, что не для продолжения рода? Эх... странные Вы вопросы задаете, товарищи. Честно говоря, я в легком шоке прибываю от Вас.) О да... мною руководил дикий страх умереть и не оставить после себя ничегошеньки. А еще на меня давило правительство наше, которое нынче крайне обеспокоено демографической проблемой в стране. И дабы не дать вымереть всей нации, исполнила я свой священный долг перед Родиной, пожертвовав (не побоюсь этого слова), собственной жизнью!))))))) Ну о чем Вы говорите?! Очень странно, что вполне себе очевидные вещи недоступны Вашему пониманию. (Простите за грубость.) Разве это не естественно: любить своих родителей, братьев, сестер... И что родители должны любить своих детей... Когда моя младшая сестра родилась - это был один из счастливейших дней в моей жизни. Я помню, что очень хотела сестренку и просила ее у мамы.) В итоге младшая сестра - одна из самых близких мне подруг по жизни. И вопросом: зачем она родилась или я, скажем, у меня никогда не возникало... И так же не понимаю вопроса: зачем я хотела ребенка? Уверенна ли я была в том, что хочу его просто так, а не по какой либо другой причине... Думаю, просто Ваше время еще не пришло. Когда оно наступит, Вам в голову не придет задавать себе подобный вопрос. ))
Павлова: Марьяна, жму обе руки Ваши
Марьяна: Ооо... БЛАГОДАРЮ! Наконец-то нашелся единомышленник.)) Хотя я неприятно удивлена, скажу честно, что поклонники творчества горячо мной любимой Янки, выступают здесь с такими вот страшными, прямо таки, лозунгами... Надеюсь, все это дело проходящее и поправимое. ( сделаем скидку на юный возраст ). Спасибо Вам за поддержку. Желаю Вам всего самого светлого и детишек здоровеньких.) А вот некоторым, я думаю, лучше действительно не рожать.... печально... мда...
unknown: Марьяна пишет: Честно говоря, я в легком шоке прибываю от Вас. Пожалуйста успокойтесь. Не нервничайте) Марьяна пишет: И так же не понимаю вопроса: зачем я хотела ребенка? Уверенна ли я была в том, что хочу его просто так, а не по какой либо другой причине... Я не задавал такого вопроса. Просто вполне естественно, следуя инстинкту продолжения рода, "просто хотеть ребенка", причем начиная с определенного возрста. И я не говорил, что это плохо, как и противоположного.Марьяна пишет: О да... мною руководил дикий страх умереть и не оставить после себя ничегошеньки. Что вами руководило на подсознательном уровне можно и не разобраться. Естественно, Вы ни о чем подобном не думали.Марьяна пишет: Думаю, просто Ваше время еще не пришло. Когда оно наступит, Вам в голову не придет задавать себе подобный вопрос. Время захотеть ребенка, наверное, придет. И подобные вопросы там вряд ли что-то будут менять.Марьяна пишет: Хотя я неприятно удивлена, скажу честно, что поклонники творчества горячо мной любимой Янки, выступают здесь с такими вот страшными, прямо таки, лозунгами.. Да нету тут ничего такого уж страшного....Марьяна пишет: А вот некоторым, я думаю, лучше действительно не рожать.... ...это Вы про кого? Yura, а сократиться она должна естественным образом или как? Ты видишь ее сокращение возможным? И какой она должна быть?
Yura: unknown пишет: Yura, а сократиться она должна естественным образом или как? Ты видишь ее сокращение возможным? И какой она должна быть? Всеми возможными. И естественными и противоестественными. Сокращение всегда возможно и мир туда и катится. Скоро люди начнут подыхать сотнями тысяч. А вот что должно быть... если в двух словах - человек не должен посвящать свою жизнь созданию материальных благ. Общество потребителей - самое жестокое ярмо на шее человечества..
Марьяна: toFsla пишет: задавать себе вопросы надо всегда, иначе ты - животное, живущее инстинтктами Хорошо. Я просто тупое животное, живущее инстинктами в таком случае.)) Я ПРОСТО хотела ребенка, я ПРОСТО люблю своих родных и близких, и не когда не задавалась вопросом: за что? Почему?... Скажите... Вы разве любите за что-то или вопреки всему? unknown пишет: ...это Вы про кого? Это я про тех, кто так неистово выступает против...
unknown: Марьяна пишет: Хотя я неприятно удивлена, скажу честно, что поклонники творчества горячо мной любимой Янки, выступают здесь с такими вот страшными, прямо таки, лозунгами... Не понятно, что Вас удивляет. По-моему сама Янка говорила, что брак и семья для нее - тюрьма. Чего Вы тут ожидали? Могло быть гораздо хуже. Еще она общалась с Летовым, а это, вообще, "самый добрй человек на Земле"Марьяна пишет: Это я про тех, кто так неистово выступает против... Я не выступал, а если это про Тофслу, то я с Вами не соглашусь. Если она когда-нибудь захочет, то почему "не стоит"?
Марьяна: unknown пишет: Не понятно, что Вас удивляет. По-моему сама Янка говорила, что брак и семья для нее - тюрьма. Говорила. Да. Это был Ее выбор. Но я глубоко сомневаюсь, что при этом Она так рьяно выступала против тех, чей выбор был сделан в пользу семьи и материнства. И уж тем более называла их тупыми бабами, с которыми не о чем поговорить... Вот что Нюрка вспоминает: "Или – или. Для женщины ведь как: если семью заводишь – надо ребенка родить, это нормальное явление – ребенка завести. А рождение ребенка предполагает изменения очень большие, в том числе, и в собственной свободе, передвижения хотя бы, да? Почему она так выбирала, – я за нее рассказать не могу. Я знаю, что был такой момент, достаточно ТЯЖЕЛЫЙ И БОЛЕЗНЕННЫЙ. И это уже было ближе к концу, то есть последний год… Видно было, что ей ХОТЕЛОСЬ БЫТЬ, конечно, нормальной СЧАСТЛИВОЙ ЖЕНЩИНОЙ, тем более что она была действительно женщиной с большой буквы – я без пафоса это говорю, не как какой-нибудь мужчина: «Вот! Женщина С Большой Буквы! Ее нужно носить на руках…». Я просто считаю, что она была настоящей женщиной. Но, тем не менее, такой выбор перед ней стоял, и, судя по всему, она попыталась выбрать творчество. Попыталась… Ну, и вот, собственно, так все и закончилось. Плачевно..." unknown пишет: а если это про Тофслу, то я с Вами не соглашусь. Если она когда-нибудь захочет, то почему "не стоит"? Вот именно... Если когда-нибудь захочет....
toFsla: Yura, ну, пойди, выбери избранных, постреляй остальных. такие попытки уже были. Марьяна, я не называю вас тупой бабой и животным. такими словами я называю тех, кто не думает. людей отличает от животных наличие разума. если они им не пользуются, они - животные. Марьяна пишет: Если когда-нибудь захочет.... надеюсь, что никогда
Марьяна: Не думать могут и не желающие иметь детей. Об этом Вы не думали? ( простите за туфтологию ).
unknown: Марьяна, я просто имел в виду, что не так уж неожиданно здесь подобное прочитать. Yura, а нельзя просто отобрать эти нсколько сотен человек( не знаю как ты будешь это делать), отселить в специально отведенное гетто, и не расстреливать всех иных прочих?
astenia: unknown ну дык сталин или ленин пытались - посадили всяких цыган и тех, кого считали отбросами об-ва на кораблик и собирались его утопить. но ничего из этого не вышло.
Yura: toFsla пишет: Yura, ну, пойди, выбери избранных, постреляй остальных. такие попытки уже были. Зачем мелочиться ? Надо создать такие условия, при которых люди сами разделятся на тех кто с головой дружит и на тех кто не очень. При чем те что не дружат, очень быстренько сами себя уничтожат. Навскидку два мероприятия на эту тему: 1) легализовать ВСЕ наркотики 2) разрешить ВСЕМ гражданам свободно владеть ЛЮБЫМ оружием. unknown пишет: Yura, а нельзя просто отобрать эти нсколько сотен человек( не знаю как ты будешь это делать), отселить в специально отведенное гетто, и не расстреливать всех иных прочих? Нет, современная бюрократическая машина не даст. Ни в одной стране. В штатах, даже таким древним и положительно себя зарекомендовавшим сектам как мормоны, жить спокойно не дают. У нас тоже с этим не лучше. Мещанство и серость не терпят ярких личностей и не терпят тех кто живет "не так как надо" и старается всяческими способами их извести. astenia пишет: unknown ну дык сталин или ленин пытались - посадили всяких цыган и тех, кого считали отбросами об-ва на кораблик и собирались его утопить. но ничего из этого не вышло. Ну это уж сказочки из серии про "кровавую гэбню". Если че, Хрущев сделал цыган оседлыми только и всего. Кстати масштабы Сталинских реперссий, мягко говоря сильно преувеличены. Я не Сталинист, просто я за правду.
astenia: Yura ну можт быть. я тогда не жила и меня на этот кораблик не запихивали - что слышала на истории, то и говорю
Эхо: Yura Так посмотришь... а в стране у нас одни философы! В каждой деревне свой идеолог.
Yura: Эхо А тож! Скоро одни деревни и остануться, потому что обе столицы под бульдозер пойдут.
Павлова: Yura , вот и замечательно, у меня в деревне жилплощадь... И место на кладбище будет! :)
astenia: Yura пишет: А тож! Скоро одни деревни и остануться, потому что обе столицы под бульдозер пойдут. ну спасибо, млин... и мы, надо понимать, тож под бульдозер???
Yura: astenia пишет: ну спасибо, млин... и мы, надо понимать, тож под бульдозер??? от бульдозера всегда можно убежать. Страна большая, есть много мест где пожить. Вы поймите правильно, это не мое желание, это объективная реальность, скоро так и произойдет, вот увидите.
unknown: Yura пишет: Навскидку два мероприятия на эту тему: 1) легализовать ВСЕ наркотики 2) разрешить ВСЕМ гражданам свободно владеть ЛЮБЫМ оружием. А каково дальнейшее развитие событий? Не боишься, что те кому следовало бы остаться будут сразу же расстреляны?
Yura: unknown пишет: А каково дальнейшее развитие событий? Не боишься, что те кому следовало бы остаться будут сразу же расстреляны? Если так и произойдет, значит они не те кому следовало бы остаться.
Километры: Yura пишет: Надо создать такие условия, при которых люди сами разделятся на тех кто с головой дружит и на тех кто не очень. При чем те что не дружат, очень быстренько сами себя уничтожат. Знаешь, у меня такое ощущение, что эти условия давно созданы для нас с вами. И вот сидим мы здесь такие нелепые, эксперементальные в русском поле и разделяемся невидемыми чертами.
Yura: Километры пишет: Знаешь, у меня такое ощущение, что эти условия давно созданы для нас с вами. И вот сидим мы здесь такие нелепые, эксперементальные в русском поле и разделяемся невидемыми чертами. Дык разделение давно уже произошло... Скоро грянет гром...
toFsla: Марьяна пишет: Мне просто искренне жаль, что даже Ваша родная мама не смогла объяснить Вам, зачем родила Вас на свет. моя мама "просто хотела ребенка". а я "просто не хочу ребенка".Yura пишет: А ты полагаешь что человечеству продолжать свой род не стоит ? а какое вам дело до того, что будет после вашей смерти? ну вымрет человечество - и что из этого? вам в гробу ни лучше, ни хуже не будет. рожать детей чтобы человечество не вымерло - полный бред. Марьяна пишет: Думаю, просто Ваше время еще не пришло. Когда оно наступит, Вам в голову не придет задавать себе подобный вопрос. задавать себе вопросы надо всегда, иначе ты - животное, живущее инстинтктами.
Yura: toFsla пишет: а какое вам дело до того, что будет после вашей смерти? ну вымрет человечество - и что из этого? вам в гробу ни лучше, ни хуже не будет. рожать детей чтобы человечество не вымерло - полный бред. Если тебе интересно мое мнение, то лично я считаю что человечество должно сократиться до нескольких сот тысяч человек. Человеческая цивилизация в том виде как она есть сейчас не имеет права на существование.
Yura: И у меня неподалеку от столицы жилплощадь в деревне ;)
unknown: Неее... если ВСЕМ разрешить пользоваться любым оружием, то атомная бомба может бульдозер и опередить.
astenia: unknown и слава богу. вроде Юра так и хочет.
toFsla: Марьяна пишет: Не думать могут и не желающие иметь детей. Об этом Вы не думали? думала. я не связываю неумение думать и желание родить ребенка. просто часто эти 2 качества соеденены. unknown пишет: Неее... если ВСЕМ разрешить пользоваться любым оружием, то атомная бомба может бульдозер и опередить. вот-вот. ничего не останется. дай придурку атомную бомбу - и все. Yura пишет: 1) легализовать ВСЕ наркотики 2) разрешить ВСЕМ гражданам свободно владеть ЛЮБЫМ оружием. тогда не останется никого. если разрешить оружие, погибнут не только ублюдки, но и хорошие люди. при чем, последние в первую очередь.
Yura: toFsla пишет: тогда не останется никого. если разрешить оружие, погибнут не только ублюдки, но и хорошие люди. при чем, последние в первую очередь. Хорошие люди всегда смогут за себя постоять. Если нет, то туда тебе и дорога. Человечество должно состоять из физически здоровых, смелых и сильных особей.
astenia: Yura пишет: Человечество должно состоять из физически здоровых, смелых и сильных особей. ты не первый. такие идеи уже были. у гитлера.
Павлова: astenia .... который очень ценил Ницше. На экзамене по философии в школе мне поставили пятёрку, прокомментировав: "Да Вы, Павлова, ницшеанка...."
astenia: Павлова мне по литре такое говорили - я его цитирую в сочинениях обычно
Yura: astenia пишет: ты не первый. такие идеи уже были. у гитлера. И что ? Я претендую на место мессии ?
astenia: Yura пишет: И что ? Я претендую на место мессии ? а я откуда знаю?
Павлова: Yura , я не спорю, а просто интересно. По каким критериям ты предлагаешь отбирать "физически здоровых, смелых и сильных особей"?
Yura: unknown пишет: Неее... если ВСЕМ разрешить пользоваться любым оружием, то атомная бомба может бульдозер и опередить. Атомную бомбу еще надо умудриться раздобыть и суметь ей воспользоваться. Если человек сумел такое дело провернуть, то он достоин того чтобы эту бомбу применить.
Эхо: Не произойдет. Пока есть атомная бомба, войны не будет. А потому что это лучшее сдерживающее средство.
Yura: Для супердержав. А для народного бунта нет сдерживающих средств. Сейчас все больше и больше становится людей, которым уже нечего терять. Что и кто их удержит ?
toFsla: Yura пишет: Хорошие люди всегда смогут за себя постоять. Если нет, то туда тебе и дорога. Человечество должно состоять из физически здоровых, смелых и сильных особей. тогда все женщины умрут - они физически слабее мужчин. Yura пишет: это объективная реальность, скоро так и произойдет, вот увидите. ну-ну. Yura пишет: Атомную бомбу еще надо умудриться раздобыть и суметь ей воспользоваться. Если человек сумел такое дело провернуть, то он достоин того чтобы эту бомбу применить. ну, вот в Корее например главный дядя - больной на голову человек. если дать ему волю...Yura пишет: Что и кто их удержит ? новая религия. мир устал от христианства и мусульманства. срочно нужна новая религия.
Yura: toFsla пишет: тогда все женщины умрут - они физически слабее мужчин. Умрут только те, которые никому не нужны или те кто связал свою жизнь с такими же как они дегенератами. Остальных защитят выжившие мужчины. toFsla пишет: ну, вот в Корее например главный дядя - больной на голову человек. если дать ему волю... С какого перепугу человек, сумевший в совсем небольшой, аграрной стране создать ядерное оружие и средства его доставки и который успешно противостоит огромным и богатым странам, больной на голову ? Скорее больны на голову те кто его так называет :) ЗЫ: ничего личного ;) toFsla пишет: новая религия. мир устал от христианства и мусульманства. срочно нужна новая религия. Кому нужна ? лично мне не нужна. Всем моим друзьям тоже. Думаю и очень многим людям не нужна. Тебе нужна, ты и верь :)
toFsla: Yura пишет: Умрут только те, которые никому не нужны или те кто связал свою жизнь с такими же как они дегенератами. Остальных защитят выжившие мужчины. нет, не защитят. как ты думаешь, кому сложнее - мужику, которому надо защищать тетку или мужику без тетки? а как же "свободные" женщины - то есть либо у тебя есть мужик, либо подыхай? вот он - сексизм, вот она - несправедливость устройства мира. Yura пишет: С какого перепугу человек, сумевший в совсем небольшой, аграрной стране создать ядерное оружие и средства его доставки и который успешно противостоит огромным и богатым странам, больной на голову ? Скорее больны на голову те кто его так называет :) он не дегенерат. гений тоже может быть больным на голову. Yura пишет: Кому нужна ? лично мне не нужна. Всем моим друзьям тоже. Думаю и очень многим людям не нужна. Тебе нужна, ты и верь :) толпе нужна.
Yura: toFsla пишет: нет, не защитят. как ты думаешь, кому сложнее - мужику, которому надо защищать тетку или мужику без тетки? А это смотря какая тетка. За некоторых теток я пасть порву любому не раздумывая. Причем не со всеми из них я сплю (это чтоб про любови не подумали тут :)). Поэтому за некоторых теток вполне могут и за двоих помучацца. toFsla пишет: а как же "свободные" женщины - то есть либо у тебя есть мужик, либо подыхай? вот он - сексизм, вот она - несправедливость устройства мира. Ну раз они свободные - пусть сами себя и сохраняют. А как ты хотела ? Так природой устроено и от одного твоего возмущения несправедливостью, положение вещей не поменяется. toFsla пишет: толпе нужна. толпа должна погибнуть
toFsla: Yura пишет: толпа должна погибнуть толпа победит людей. она сильнее. Yura пишет: Ну раз они свободные - пусть сами себя и сохраняют. А как ты хотела ? Так природой устроено и от одного твоего возмущения несправедливостью, положение вещей не поменяется. вот это меня больше всего возмущает.
Yura: А толку от твоего возмущения ? Повозмущаешься. да перестанешь. Может лучше сразу все принять как есть и не портить себе нервы зря ?
toFsla: может, я и привыкну, но не приму никогда
Yura: Самое прикольное, что окружающему миру глубоко покласть на то возмущена ты или нет, приняла ты или не приняла и что приняла тоже глубоко насрать. Собака лает, караван идет :)
unknown: Yura, сначала ты сказал, что должно быть общество не ориентированное на потребление. имхо, с таким развитием событий получится общество, ориентированное на сохранение собственной шкуры, может быть ему действительно будет не до потребления. Или это все сплошной стеб с твоей стороны?
Yura: Все правильно. Понимаешь, современный демократический гуманизм это право дегенерата жить и рожать потомство. Человечество вырождается. А лучше естественного отбора природа ничего не придумала. Пусть выживет сильнейший !
Павлова: Yura , ну да, как сказал Маринетти, "Война - последняя гигиена мира"!
toFsla: Yura пишет: окружающему миру глубоко покласть на то возмущена ты или нет, приняла ты или не приняла и что приняла тоже глубоко насрать. а мне глубоко покласть на то, что окружающему миру глубоко покласть.Yura пишет: Пусть выживет сильнейший ! ага, пусть история начнется заново, с первобытного общества. по-моему, ты говоришь бред.
Yura: Кстати, начитался тут пока был в больнице Лимонова и сразу же стало понятно каждое слово в альбомах Летова Солнцеворот и Невыносимая Легкость Бытия
unknown: Т.е. таким образом вместо старого общества расплодится новое, которое будет лучше? С чего ты взял, что новое не будет обществом потребления? В случае такого развития событий я сразу застрелюсь из разрешенного оружия, поэтому меня это все не беспокоит.
Yura: А ни с чего я не взял. Какое оно там будет еще неизвестно, но то что современное насквозь прогнило это уже ясно наверняка.
unknown: Кстати, некоторые действительно считают, что надо вернуться в прошлое, ходить без одежды и т.п.. Аргументируют тем, что тогда, например, не было безмерного истребления животных. Бред полный.
toFsla: unknown пишет: Бред полный согласна. с тем, что у них есть, с этой огромной историей, люди не смогут жить в племенах и ходить голыми ит.д.
unknown: Ага. Мне еще говорили, что тогда люди не убивали друг друга просто так ( это само по себе неверно), а для претворения теории в жизнь придется, скорей всего, сократить популяцию человека в n раз.
toFsla: unknown, полный бред - пытаться изменить этот мир. всегда кончается плохо. очень плохо.
Yura: Плохо для кого ? А сократить популяцию двуногих давно пора и не в n раз, а в n в квадрате.
Yura: Слышала такое слово - естественный отбор ? ;-) Выживает сильнейший и прочее...
Павлова: Yura , слышала-слышала. В таком случае, всех особей одного вида необходимо поместить в одну среду с одинаковыми условиями. Иначе естественный отбор не получается естественнным отбором. И как ты предлагаешь всех в одно поле согнать? Вот Моисей 50 лет водил евреев по пустыне - между прочим, это как раз был естественный отбор, только в духовном смысле. За 50 лет как раз успело смениться поколение.
Yura: Зачем все усложнять ? Все очень просто. Надо сделать всего два шага: легализовать оружие и наркотики. И процесс пойдет. Павлова пишет: Вот Моисей 50 лет водил евреев по пустыне В той пустыне израильтяне многие годы вели раскопки. Не нашли там они следов Моисея и городов Библейских не нашли...
Павлова: Yura , я это образно, об условиях естественного отбора.
Эхо: Да за 40 лет (по-моему все таки 40) можно было и до Урала дойти! Два раза!
полная версия страницы