Форум » » немного об абортах » Ответить
немного об абортах
astenia: недавно нам в школе показывали фильм, в котором показывали сам процесс аборта. я нахожусь в шоке от того, как этого маленького ребенка убивали... как ему ОТРЫВАЛИ руки, ноги и туловище... а голову раздавливали, тк она была большая... что вы думаете об абортах?сталкивались ли вы с этим? я просто немного в шоке и вообще не знаю что и думать... раньше я считала, что можно, если очень надо... а теперь не знаю что и думать....
Марьяна: Насчет беременности в раннем возрасте я высказывалась выше. Что касается моей религии... Я не святая и вообще святых на земле нет. Все мы грешны. А посему я ни есть последняя инстанция. И то, что не всегда получается у меня быть образцом милосердия - это естественно. Хотя надо к этому стремиться ( чему и учит моя религия. Вы правы. ) Да. Осуждать кого либо ни есть хорошо. Но здесь мы рассматриваем ситуацию в целом. Мы говорим о проблеме в глобальном смысле. Аборт есть убийство, то есть смертный грех. И виноваты в нем, тут Вы совершенно правы, не только женщины. Мужчины, родные, друзья ( которые подчас уговаривают еще сомневающуюся девушку ) пойти на это. Врачи, в конце концов, которые хладнокровно избавляют от ребенка, как от какой-нибудь опухоли. Очень много факторов замешано в это грехе. Но, конечно, самая большая ответственность за содеянное лежит именно на "матери". Потому как, кто бы что не говорил, какая бы ситуация не складывалась вокруг, окончательное решение принимать ей. А насчет "хорошей жизни" я тоже уже высказывалась. Нет возможности прокормить - не беременей. Хотя я уверена, если женщина хочет ребенка - она найдет такую возможность и Господь Ее не оставит. ( тут Вы конечно готовы поспорить, ибо не верите. Не стоит. Это очень личный вопрос. Вы не убедите меня. Я Вас тоже не собираюсь ни в чем убеждать ). Просто приведу несколько примеров из жизни… Одна девочка забеременела в 14лет, причем двойней. Залетела, что называется по «случайности». Банально: вечеринка, случайная встреча, случайный секс… Поздно поняла, что беременна, срок был большой довольно. Недолго сомневавшись, сделала аборт. Тогда ей не нужны были дети. Спокойно себе жила до поры до времени. Теперь этой девочке 25. Она вышла замуж. Теперь ей очень хочется иметь ребенка, но матерью после той злополучной операции она уже никогда не станет… В результате – развод… полное одиночество. Депрессия… Стала верующей. Ходит в церковь. Молится о невинно убиенных детях, но покоя себе не находит… К слову сказать, в тот момент и мама ее родная, и подруги уговаривали оставить детей… «Давили», как вы выражаетесь… Без комментариев. Другая девочка не хотела детей, хотела карьеру. Дети ей мешали и потому она избавлялась от них. 4 раза аборты делала… Но вот незадача. Девочка стала уже взрослой женщиной, а карьера так и не состоялась. Теперь она очень жалеет о содеянном, но поздно… И на последок. То стихотворение, которое я привела выше, однажды помогло одной девушке в ее решении оставить ребенка. Тогда она сильно сомневалась. Теперь родила и счастлива. Автора благодарит до сих пор… А выбирать, разумеется, Вам. Только если выбрали «не рожать», постарайтесь не беременеть… Это не так сложно. Надо лишь быть чуть более ответственными.
Павлова: toFsla , блин, смешно. Смешны твои перепалки. По всей видимости, у тебя проблемы в семье и ты не раз подумывала о том, чтоб тебя засунули обратно. Да только уки-ноги обратно уже не проходят. Прости меня за резкость, но складывается именно такое впечатление.
toFsla: Марьяна пишет: Насчет беременности в раннем возрасте я высказывалась выше. я говорю не про идиотизм, а про изнасилование. Марьяна пишет: Только если выбрали «не рожать», постарайтесь не беременеть… Это не так сложно. я не такая идиотка, как вы обо мне, судя по всему, думаете. Павлова, нет, спасибо, обратно не хочу. просто раздражает несправедливость устройства этого мира. еще очень печально видеть, как люди, которые еще пару лет назад были живыми, умирают. это называют взрослением. когда девушка становится женщиной. проще говоря, бабой. я не хочу стать бабой со всеми этими бабскими комплексами и заморочками. очень страшно видеть бывших одноклассниц, однокурсниц. одноклассниц страшнее - я видела их живыми. а теперь это банальные бабы, которым ничего кроме выйти замуж-купить квартиру-машину-дачу-родить ребенка не нужно. и в самом деле, что это я тут пишу. надоело.
Марьяна: toFsla пишет: я говорю не про идиотизм, а про изнасилование. Про изнасилование я тоже уже говорила выше. Вопрос неоднозначный. И про исключения, подтверждающие правило тоже. Я не считаю Вас идиоткой. Думаю, просто сейчас не самый лучший период в жизни Вы переживаете. А потому возникают такие категоричные мысли и нетерпимость некая к Вашим оппонентам. Вам ведь 17? В 17 лет мало кто готов быть матерью. А Ваши одноклассницы, кто ими уже стал ( лет я так полагаю в 15, и скорее всего по залету ) также были к этому не готовы. И потому, как Вы говорите "умерли". Просто всему свое время. Дети должны появляться по любви и обоюдному желанию супругов. Тогда, поверьте, с приходом малыша в Вашу жизнь, она станет намного красочнее. И уж Вы меня простите, я себя мертвой не считаю. Поживее некоторых буду.)) И тупой бабой, простите, тоже себя не назову. В конце концов высшее образование имеется, да и жизнь у меня творческая сплошь. И круг моих интересов выходит далеко за пределы быта... Скажите, а мама Ваша тоже, выходит, тупая баба?.....
Эхо: toFsla Нет, нет, вот я с тобой полностью согласна. Особенно про старых знакомых. Но у меня бывает и наоборот. Смотришь, совсем дурной человек стал, а присмотришься получше, вроде не все еще потеряно. Но часто от такого еще грустней становится.
toFsla: Марьяна пишет: А Ваши одноклассницы, кто ими уже стал к счастью, я училась не в дворовой школе с одноклассниками-идиотами. мои одноклассницы еще не рожали, но в будущем хотят родить. Марьяна пишет: мама Ваша тоже, выходит, тупая баба?..... я не называю всех матерей тупыми бабами. я только рассказываю, что происходит с моими однокурсницами и одноклассницами. а вот моей маме очень трудно начать жить, например. она в 21 год родила моего старшего брата и в 24 меня с младшим братом. теперь она с огромным трудом пытается получить второе высшее образование, потому что за то время, пока она сидела с нами, в ее специальности все поменялось и теперь она все равно что без образования. мертвостью я называю мечты о работе-квартире-муже-даче-ребенке. таких очень много. и ничего живого, светлого в них больше нет - осталось одно бабство. они забыли, что когда-то были людьми и теперь, когда вспоминают, что были живыми, смеются над собой, говоря, что были маленькими и глупыми и что я ничего не понимаю. да, не понимаю, как можно стать такой. и надеюсь, что никогда не пойму. Эхо, очень часто так странно бывает - с виду мертвый человек, посмотришь, как в компании себе подобных общается - мертвый. а поговоришь с ним - есть что-то живое. только прячет. боится. лучше не видеть жизнь - так веселее и проще.
Марьяна: А моя мама родила мою старшую сестру в 22, потом еще меня и младшую сестру. Получила высшее образование. К счастью, у нее была возможность не работать какое-то время ( отец зарабатывал ). И она посвятила его нам, о чем никогда не жалела. Жили не богато, но дружно. Пять лет назад смогла получить еще одно средне специальное и устроиться по профессии. У нее уже двое внуков и она вполне себе счастливую жизнь прожила, как считает. К тому же умирать пока не собирается.) Самая большая потеря в жизни - муж... А я родила в 20, окончила институт. Периодически делаю заказы по своей художественной специальности. Планы на бедующее - получить второе высшее. У меня достаточное количество знакомых, кто имея детей, заканчивали при этом институт, и даже не один...
toFsla: Марьяна, я говорю не о том, что невозможно работать, имея ребенка. я говорю об ответственности, которая ограничивает свободу родителей
человек: Марьяна, как вы ни стараетесь убедить кого-то: "А разве кто-то на кого-то давит? Сомневаюсь... ", "навязывать никому ничего я не собираюсь", "Я Вас тоже не собираюсь ни в чем убеждать", а именно это у вас и получается, пытаетесь убедить, что ваш образ жизни - единственно верный, или не так грубо, но что-то около этого. "Но ведь согласитесь, на то они и исключения, что подтверждают правило." Какое правило? Кто это правило установил и какого оно? Я так понимаю, это правило распространяется в пределах христианской религии, а вы пожелали абстрагироваться от религий или просто не затрагивать тему про религию, или просто ушли от ответа, ну, так будьте ортодоксальны - зачем же говорить про "правила" и рассматривать аборт с позиций православия безусловно как грех, опять же православный. И непонятно, что такое убийство? С вашей позиции (любой аборт - убийство), убийством можно рассматривать использование презервативов, так как убивается неоплодотворённая яйцеклетка - будующий гений. Ну да, я слышал, что церковь хотела где-то в Питере запретить продажу презервативов. Про инфекции они, конечно, тоже подумали, ну да ладно, у нас всегда почти репрессивными мерами пытались поднять нравственность. Так вот, с этой позиции обжечься об утюг - это просто "массовый расстрел" - погибают тысячи клеток. Всё же лучше конкретизировать, что такое убийство. Даже через неделю после зачатия - это нельзя назвать человеком. "А выбирать, разумеется, Вам. Только если выбрали «не рожать», постарайтесь не беременеть… Это не так сложно. Надо лишь быть чуть более ответственными." К чему дан этот совет? Здесь обсуждается идея аборта, а не проблема человека, вообще, у toFslы всё в порядке, есть свои мозги и за советом не обращалась, как вы, возможно, полагаете. "Я не считаю Вас идиоткой. Думаю, просто сейчас не самый лучший период в жизни Вы переживаете. А потому возникают такие категоричные мысли и нетерпимость некая к Вашим оппонентам. Вам ведь 17? В 17 лет мало кто готов быть матерью. А Ваши одноклассницы, кто ими уже стал ( лет я так полагаю в 15, и скорее всего по залету ) также были к этому не готовы. И потому, как Вы говорите "умерли". Просто всему свое время." Ваша модель не верна, она плохо аппроксимирует к реальной жизни:) Зря вы пытаетесь подстроить всех людей под свою систему мира, мир многогранен, и прекрасен. Не всё можно объяснить как есть в вашей системе координат - это просто другое. И дело не в том, когда наступают эти инстинкты размножения, материнства и прочее. Да, кто-то раньше был нормальным чуваком, нормально общался, гулял по крышам, видел этот мир своими детскими глазами, потом этот нормальный чувак стала взрослеть, меняться... Стали делить людей на мужчин и девушек, и что ей надо быть женственной, надо хотеть привлекательнее выглядеть, по всем стереотипам как должна выглядеть приличная женщина, чтобы быть женщиной, со всякими бабскими задвигами, а на вчерашний день смотреть, как на такое весёлое глупое детство. Ещё для всех разные ценности. Для вас быть матерью - счастье, для кого-то счастье - чувствовать музыку, играть свою душу и быть свободным от прочего груза, который для них является грузом. "Просто Вы пока не готовы и не хотите нести не за что и не за кого ответственность." Не всякое высшее образование гарантирует грамотность:)
toFsla: человек пишет: Да, кто-то раньше был нормальным чуваком, нормально общался, гулял по крышам, видел этот мир своими детскими глазами, потом этот нормальный чувак стала взрослеть, меняться... Стали делить людей на мужчин и девушек, и что ей надо быть женственной, надо хотеть привлекательнее выглядеть, по всем стереотипам как должна выглядеть приличная женщина, чтобы быть женщиной, со всякими бабскими задвигами, а на вчерашний день смотреть, как на такое весёлое глупое детство. ага, некоторые еще так серьезно смотрят, и, вздыхая, с умнымм видом, говорят:"все не так просто". а многие уже забыли и считают, что не изменились... человек пишет: К чему дан этот совет? Здесь обсуждается идея аборта, а не проблема человека, вообще, у toFslы всё в порядке, есть свои мозги и за советом не обращалась, как вы, возможно, полагаете. спасибо)
полная версия страницы