Форум » » ...судьбою больше любим кому умирать молодым... » Ответить
...судьбою больше любим кому умирать молодым...
Километры: Что ж за закон такой жизненный? Молодые и талантливые в землю. Почему им так мало отведено? Или их просто кто-то там останавливает по-своему вовремя...зачем? Ваше мнение интересно. Быть может тема избита и прячется в огонь и в воду, но мысли бывает меняются. Поделитесь.
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
gvard: Эх, тема какая острая... Ну, попробую... Наверное, многие, кто знаком с творчеством Яны, Башлачева, задает себе такие вопросы. Можно и еще фамилий вспомнить: Селиванов, Литвинов... Но нельзя из этого выводить закономерность! Сколько Гениев дожило до старости? И от этого они не перестали быть Гениями! Можно предположить, что все окружающее толкает их к такому печальному концу. Ну тогда можно вспомнить Солженицына. Было ему легко? У каждого свой опыт на земле, каждый САМ выбирает свой путь. /Личное мнение/
Километры: gvard пишет: цитатаУ каждого свой опыт на земле, каждый САМ выбирает свой путь. А избитое «Мы не выбираем»...? Значит вы не фаталист. Человек - сам кузнец своего счастья. Отчасти согласна, но считаю что всё-таки всё не спроста...слишком много примеров этой внезапной смерти замечательных людей...
Konb: Умеренная психопатология, я считаю. Это - что касается самоубийц. Те, кто от болезни или от несчастного случая - с обычными людьми это случается не реже, наверное.
Дмитрий: А может быть, всё дело - в особенностях психологии таких людей? Чтобы долго прожить, нужно иметь хоть какую-то осмотрительность, практичность и т.п. А одержимые только своим творчеством ничего более не замечают. Кроме того, они ещё и излишне ранимы. И то, что для обычного человека - досадная мелочь, вроде отсутствия горячей воды, их может истерзать до такого состояния, что и до суицида недалкеко...
Километры: Быть может вы правы про психологию) А творческие люди они все выходят чуть-чуть странные?
toFsla: Дмитрий пишет: цитатадосадная мелочь, вроде отсутствия горячей воды, их может истерзать до такого состояния, что и до суицида недалкеко... не знаю почему, согласна, что в моем мнении нет логики, но я не верю в то, что Янка утопилась...Дмитрий пишет: цитатаЧтобы долго прожить, нужно иметь хоть какую-то осмотрительность, практичность и т.п. я знаю очень много непрактичных людей... живут...
Облом: Есть такая фишка... Каждый из нас должен для чего-то родиться, для какой-то цели. А когда то, для чего человек родился выполнено, то он умирает. Пока у человека остаются незавершенные дела на земле - он живет.
Konb: То, что вы говорите, называется «умирает не старый, а поспелый» (из «Сибириады»). Но я так не думаю. Добрая сила не может жестоко убивать своих посланцев после выполнения миссии, насылать депрессии и пиздецы, от которых люди выпрыгивают с окна или топятся или еще чего покруче. Если они и погибают, то потому лишь, я полагаю, что кроме доброй силы есть в мире еще и недобрая.
Облом: По поводу сил... А вода - это добро или зло? В зависимомти от ситуации, наверное. Тоже и с силами. Они не могут быть добрыми-недобрыми. Точно так же как магию на черную-белую-розовую в клеточку не правильно делить.. Может, я ошибаюсь, но это на наш взгляд чья-то смерть (не просто чья-то, а дорогих нам людей) это зло и ужас, а, возможно для них это единственный ЛУЧШИЙ выход? Может, они этого сами хотели?
Konb: Смерть не от Бога, я считаю, в любом случае. Сами хотели, конечно, а как же? Самоубийство - добровольный уход из жизни, по определению. Другое дело, что позитива от добровольности не прибавляется. То, что силы бывают добрые и нет, я уверен абсолютно. Ну, не нравится вам «силы» - скажите «феномены», явления то бишь. Феномен смерти - зло и не от Бога, не от правды никак. Какая именно сила гнобит тех людей, которые что-то могут изменить в мире, я не знаю. И мне даже безразлично, добрая она или злая или сила не может быть ни доброй ни злой. Но вот где я ее увижу, уж по головке не поглажу, будьте уверены.
раз_в_неделю: «по головке не погладишь» а что сделаешь? кулачком погрозишь? что ты можешь человече?
Километры: Согласна. Вот это вы правельно сказали) абсолютно
Хренова: народ, успокойтесь. среди талантов столько же тупых смертей, сколько и среди посредственностей, просто смерть талантливого человека заметнее)) ну а самоубийства - это в натуре психопатология(=гениальность). и не надо про добрые-злые силы, даже были б они - не до наших им проблем...
Konb: Ну, это я символически выразился так. Злые силы, конечно, не в смысле дьяволы там и привидения всякие. Злые силы в людях.
Гроб: Konb пишет: цитатаЗлые силы в людях. Этого есть немного в каждом...
toFsla: Гроб пишет: цитатаЭтого есть немного в каждом... только у всех разное количество...
рэфет: toFsla таки пишет:цитататолько у всех разное количество... в основном злое перевешивает
toFsla: рэфет пишет: цитатав основном злое перевешивает а где основное? пока есть такие как Янка,Шевчук, etc( их немного, но они же есть!), жить можно...
рэфет: Шевчук? ню-ню
toFsla: рэфет пишет: цитатаШевчук? ню-ню Шевчук продался? Облом пишет: цитатаЕсть такая фишка... Каждый из нас должен для чего-то родиться, для какой-то цели. А когда то, для чего человек родился выполнено, то он умирает. Пока у человека остаются незавершенные дела на земле - он живет. полностью с вами согласна
рэфет: toFsla пишет: цитатаШевчук продался? а то нет! Облом пишет:цитата Есть такая фишка... Каждый из нас должен для чего-то родиться, для какой-то цели. А когда то, для чего человек родился выполнено, то он умирает. Пока у человека остаются незавершенные дела на земле - он живет. по этой логике некоторым не рождаться бы вовсе... а вообще - мистический бред. извините.
toFsla: рэфет пишет: цитатаoFsla пишет: цитата Шевчук продался? а то нет! а по-моему, нет, и вы меня врядли переубедите, спорить на такие темы бесполезно.рэфет пишет: цитатапо этой логике некоторым не рождаться бы вовсе... а вообще - мистический бред. извините. знаете, как сейчас многие существуют(не живут, а именно существуют), то создается впечатление, что лучше бы и не жили... жить без какой-то цели, без интересов, просто невозможно-лучше сдохнуть!
Residum: //знаете, как сейчас многие существуют (не живут, а именно существуют) а вот с этого места пожалуйста подробнее, если возможно. Где заканчивается понятие «жить» и начинается «существовать»? Понятно, что от «темы» этого поста рассуждение несколько отходит, но уж слишком активно последнее время используются эти два понятия в этом форуме, чтобы не поинтересоваться какой смысл Вы в них вкладываете.
рэфет: по идее, жить - существовать со смыслом, с целью. но определять, живет человек или существует - не нам... во всяком случае, себя я не считаю достойной этого.
Мария: Каждый сам решает для себя, есть ли у него цель и смысл. Для кого-то его цель может быть путеводной звездой и высоким СМЫСЛОМ жизни, а другой лишь пожмет плечами и скажет: «Кончай дурью маяться». Главное, чтоб сам человек имел смысл и цель. Между прочим, мы тут все о прекрасном - стихи, песни, творческий полет, а есть люди, для которых цель жизни - вырастить детей порядочными людьми, заботиться о семье, доме, печь хлеб, честно выполнять свою работу. И эти цели достойны не меньшего уважения. И я не думаю, что у Янки была какая-то цель, чтобы донести свои песни людям, еще что-то. Пела, потому что пелось, сочиняла потому что сочинялось. Жила в свое удовольствие, тусовалась, занималась тем, что нравится. Это и есть главная цель в жизни - быть на своем месте. Хоть ассенизатором.
toFsla: Residum, вы можете отличить жизнь Яны от жизни какой-нибудь женщины(каких большинство), которая всю свою жизнь стирала носки, готовила еду, смотрела сериалы?...и была счастлива? (а вообще, лучше пишите на мыло, буду рада пообщаться лично)
Residum: ›toFsla возможно вы удивитесь, но готовить еду и стирать для любимого человека, тоже приносит огромное удовольствие, поэтому уж опять не надо так членить стирающие/не стирающие. все стирают носки:) Мария вот предвосхитила, по моему, все возможные ответы в данном трэде *грозя кулаком*, поэтому и добавить-то особо нечего. Отличать жизнь одного человека от другого, тем более, что в данном случае оба «человека» суть абстрактны и познаваемы только опосредованно по мнениям, суждениям других людей (что касается их жизни и судьбы, а именно она насколько я понимаю рассматривается в качестве вопроса), это вообще вещь неблагодарная. В голову приходит соседний тред на тему «красивых/некрасивых» смертей. По бабушке там проехали в больнице. Японский бог, а если вся деревня по этой бабушке слезы лила, когда её хоронили, а если эта бабушка в войну одна десятерых подняла, на ноги поставила, если это в конце концов даже просто моя бабушка была, которая мне в детстве сказки рассказывала, песни пела, какое мне дело до чьих бы то ни было мнений. Умирает человек, по разному умирает, но «никто из нас не выйдет отсюда живым». Нет пары понятий живой/существующий человек, есть только живой/мертвый. Все остальное не более как интеллектуальные спекуляции. Поэтому, да, мир крайне не прост, имеет множество пластов и быть счастливым в одном из пластов мира, это вполне возможно, вызывать высокомерную усмешку людей немного другого слоя, но вашего собственного счастья это затрагивать не должно. И можно стирать носки, выращивать на подоконнике коллекции кактусов, вышивать крестиком и делать человека рядом с собой и себя счастливым и это тоже цель, и цель, поверьте мне, немалая.
рэфет: ну и что? кому плохо было от этой женщины? она ухаживала за своей семьей, для нее счастье в этом заключалось. как ее можно за это судить и решать, что «лучше сразу сдохнуть»?
toFsla: рэфет пишет: цитатакак ее можно за это судить и решать, что «лучше сразу сдохнуть»? а я и не сужу, все достойны жизни. до меня Мария написала вобщем-то все, что нужно. я попыталась сказать тоже самое другими словами, чтобы не повторяться и ответить то, что думаю- бред получился. извините, не умею формулировать мысли
da tak: Облом, согласна на 101%. Янка жила как горела, а потом наверное поняла, что все... хватит... А с тобой хотелось бы «поближе пообщаться», jahhaha@rambler.ru пиши ладно?
нфикс: Ж) ну вы прям не знаю, разговорились... кто сказал что многие гении самоубийцы? Не так уж имного! Из признанных вообще мало, :) просто это все раздувается и молодежь стремиться видеть в самоубийстве что-то возвышенное, из-за чего выделяют гениев-суицидеров. (не в тему, где можно купить журнал FUZZ про Янку??)
Tovarizh: Смоубийцы либо объективными, либо субъективными. Объективые умирают из-за своих каких-то вещей, а субъективные умирают подрожая первым. А еще есть эгоистические само-цы(вот умру, будете у меня знать, твари, людишки)
неформалка: самоубийство - это полюбому не есть хорошо...как правило человек решается на подобный шаг в состоянии глубокой депресси, когда близкие люди отворачиваются,когда кажется что небо падает на землю...воздуха не хватает да и смыла и перспективы в дальнейшей жизни не видит... а стоит всего лишь пересмотреть ситуацию и все координально менятеся...
toFsla: еще самоубийцы бывают такие(конкретный случай знаю): а что будет если я вот сейчас из окна выйду? интересно! или: а есть жизнь после смерти? глупая, нелепая смерть...не знаю, как умерла Янка, но хочется надеяться, что она по крайней мере подумала, прежде чем наложить на себя руки...
Tovarizh: Ну а что вы на Шевчука набросились? Чем он вам не нравится, хотелось бы сначало об этом узнать.
неформалка: хы...занимательный разговор получается...))))))
Админ: нфикс: За журналом про Янку попробуйте обратиться к Екатерине Борисовой. Адрес ее есть в «благодарностях».
ChiP: отвечаю на вопрос темы: мы тащили души к богу, жалко выжили не все...
Ol: Туфта это про судьбу. Иметь (в очень нехорошем смысле) надо по-любому судьбу, которая так «любит». В смысле менять надо. И человек может, вправе и реально меняет свою судьбу, свой мир. Это просто. Надо всего лишь посмотреть на себя со стороны, как бы. Иногда такие вещи в себе находишь, от каких блевать тянет. И поэтому меняешь сам себя. Можно еще ждать «у судьбы», как у моря погоды. Глупее трудно себе что-либо представить. Однако многие ждут сами не зная чего, стареют, нищают, ленятся и ждут, блин, ждут. И все судьба к ним не «поворачивается». А как может повернуться то, чего нет. вернее, то, что делаешь сам своими руками? Вот то-то и оно. Красивые слова: «судьбою больше любим» и т.д. Но это глупость. Так можно сказать, чтобы скрыть реальные обстоятельства чьей-то гибели. Именно обстоятельства, перекрещивание которых обычно всегда всему виной. Так в похоронках во время войны стандартно писали, что такой-то «умер геройской смертью». А может быть этот кто-то и подумать ничего не успел, когда его бомбой накрыло. Так создаются легенды.
toFsla: а по-моему, туфта это про существование судьбы.просто всегда легче сказать:вот, я такой несчастный, судьба у меня такая...
Ol: toFsla, thanks за поддержку.
ZeFmud: А что вы вкладываете в понятие судьбы?
Ol: Судьба (по определению), это то, что не зависит от человека, но от чего зависит человек. Интересно то, что это определение тоже придумал человек (которому видимо надоело бороться за место под солнцем).
ZeFmud: При таком определении глупо утверждать, что ее нету. Человек от многого зависим. От природных факторов, к примеру.
Ol: А никто и не говорит, что ее нет. Ее просто надо иметь (в очень плохом смысле).
Sudsss: Судьба, скорее поимеет всех... это мерзкая вещь... на неё не повлияешь и не уйдёшь... Вот решите на зло судьбе повернуть направо, а не прямо и кирпич... на голову... Судьба?
Ol: Если не можете иметь судьбу, имейте ее в виду.
Sudsss: Ура!!! В жизне есть цель, предопределённая свыше. и... идёт ли человек к выполнению этой идеии или нет, всё равно, исход не изменишь.
toFsla: если судьба есть, то тогда не имеет смысла что-то делать...как некоторые греческие мифы:что ни делай, все равно судьба достанет и поимеет тебя, так что не рыпайся, дружок.все само собой получится.тогда зачем что-то делать?проще лечь на диван и сдохнуть.а кто-то потом тоже скажет, что сдохнуть-это тоже была судьба, и выбора у этого человека не было...
Ol: Судьба неотъемлема от человека. И она такова - как хочет этого человек. Это реально, а не по определению. Помните был такой мультфильм: человек придумал танк, который реагировал на страх. А потом изобретатель стал сам бояться танка и танк его давил и стрелял. А дети не боялись танка и ползали по нему и он не делал им вреда. Если кто не понял, а тоя невнятно как-то сказал. То есть, выбираешь судьбу - бояться - и боишься. Выбираешь - побеждать - и побеждаешь. Выбираешь сам. В момент выбора рождается личность. Греки в своем платонизме не знали личности, оттого у них и возникла мифология судьбы, так по-моему.
ZeFmud: Мифология судьбы возникла гораздо раньше, чем платонизм...
ChiP: а вообще скажу так, есть хорошая фраза: В РОССИИ ПОКОЙНИКОВ ЛЮБЯТ, большенство признали только после смерти...
неформалка: это не только в Росии....
рэфет: некрофилия, некрофилия, моя изнуренная некрофилия... (с)
неформалка: мдя...
Sudsss: Люди! вы о чём?
ChiP: о том что ценить по настоящему начинаем что-то только после того как потерям уже безвозвратно....
Ol: По-моему никто ничего не терял. Смерть говно. Что Янка сделала при жизни - этого достаточно. А уж кто там ценит или не ценит - по. После смерти, до смерти - человек делает что может своими поступками. И эти поступки за него или против него говорят, независимо ни от чьего мнения, просто как поступки.
Sudsss: Поступки говорят и до смерти. после смерти другие анализируют и что-то говорят о том, кому уже всё равно. До смерти просто никто не задумается о том Кто этот человек, что он делает и т.д.
ChiP: вот и я о том же...
Ol: По-моему не стоит умирать толлько из-за того, чтобы тебя оценили или оценивали, взвешивали, перевешивали, считали, сосчитывали, обсуждали, думали-гадали... Да кому все это нужно. Если кто так и считает, то он явно с комплексом и именно неполноценности.
ChiP: когда с комплексом неполноценности тогда хотят чтобы при жизни... и кто из нас без комплексов? у каждого в большей либо меньшей стпени и не признавать это уже комплекс неполноценности
Километры: ChiP пишет: цитатане признавать это уже комплекс неполноценности аля страница откровений. какой у тебя главный комплекс?
Километры:
ChiP: Километры пишет: цитатакакой у тебя главный комплекс? их много, не могу я так разобраться. хотя.. НЕУВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ :)
Километры: ChiP пишет: цитатаНЕУВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ :) ню...таже фигня
Гринга: Сложно сказать. Наверное где то это так. Но связано это скорее с тем, что действительно гениальных людей не так уж и много. И в той музыке которую мы слушаем тоже. Поэтому уход каждого из них воспринимается как невосполнимая потеря. Собственно так оно и есть, но ведь есть гении которые живут до сих пор и дай им БОГ здоровья и вдохновения. Есть ли в этом судьба, не знаю... Да и никто я думаю не знает, можно лишь догадываться. А судьба безусловно есть, другой вопрос, мне порой кажется, что мы ежеминутно, ежесекундно находимся на развилках и выбираем как нам поступить. Грубо говоря сказать "да" или сказать "нет" в какой то ситуации. Иногда какая то сила подсказывает выбор, внутренний голос или предчувствие, это наверное и есть вмешательство судьбы...
Граф: знаеш, бог забирает лучших...
toFsla: Граф, худших тоже забирает, если смотреть на это так. Люди умирают в большом количестве. Просто если человек молодой и талантливый, его уход из жизни воспринимается острее и больнее. Никого не удивит смерть 100летнего человека, а ребенка или 20-30летнего, неважно, от болезни или сам на себя рук наложил, удивит всех.
полная версия страницы